АвторТема: Этногенез горских евреев  (Прочитано 67259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #30 : 19 Декабрь 2011, 13:36:49 »
По Y-ДНА самые свежие данные у Юнусбаева (2011).
Получается: n=10, J1c - 30%, J2a - 50%, L2 - 20%.
Бедновато с точки зрения гаплотипного разнообразия.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2011, 15:20:30 от Шад »

Оффлайн Горский

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +2/-0
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #31 : 29 Декабрь 2011, 01:27:04 »
я вот горский еврей, но о днк ничего не смыслю...  ???

Но могу сказать, среди других народов на Кавказе, возможно есть потомки евреев, точнее тех евреев которых насильно обратили в Ислам...

Взять днк 100 татов, уверен хотя бы 10 из них будут горскими евреями в прошлом...
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2011, 01:33:16 от Горский »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #32 : 29 Декабрь 2011, 08:33:13 »
Вы планируете сделать тест? Если да, то это лучше сделать до конца года, чтобы получить скидку.
Что касается обращенных в ислам горских евреев, то искать их можно не только среди татов. В свое время многие селения горских евреев по разным обстоятельствам меняли свою религию и за несколько поколений расстворялись в среде окружающего их народа. Есть такие примеры среди кумыков, аварцев, даргинцев.

я вот горский еврей, но о днк ничего не смыслю...  ???

Но могу сказать, среди других народов на Кавказе, возможно есть потомки евреев, точнее тех евреев которых насильно обратили в Ислам...

Взять днк 100 татов, уверен хотя бы 10 из них будут горскими евреями в прошлом...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10676
  • Страна: az
  • Рейтинг +1594/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #33 : 29 Декабрь 2011, 10:43:10 »
Цитировать
Взять днк 100 татов, уверен хотя бы 10 из них будут горскими евреями в прошлом...
Что-то похожее уже проделывалось на материале гаплогруппы J1. Часть татов действительно имеет еврейские корни.

Оффлайн Горский

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +2/-0
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #34 : 29 Декабрь 2011, 13:30:11 »
Выше читал про библейского Авраама. Ну так не удивление что все люди родственны, ибо Всевышний показал Аврааму звезды, и сказал что его потомство будет больше этих звезд, сегодня пол земного шара, если не вся планета, имеют к друг другу какое либо родственное отношение, у кого то языки похожи, у других обычаи схожи, и.т.д. и.т.п.

40 миллион пуштунов в Авганистане, до сих пор хранят свои иудейские традиции, и называют себя Бани Исраель-Сыны Израиля. Хоть и основная вера у них ислам. Их старейшины говорят что когда в Израиль придет Мессиа, они вернутся в веру праотцев...

Среди тюркских народов: караимы (исповедуют Тору Моисея).
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2011, 13:53:24 от Горский »

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +169/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #35 : 29 Декабрь 2011, 13:50:09 »
Добро Пожаловать Горский !
Вы для нас редкая находка =) уверен Шад вам обрадуется тоже.
Горские Евреи - белое пятно в ДНК-генеалогии и в истории.
Даже вон исследование только взяло 10 образцов а это ни в какие ворота не лезет.
Вы сами живете в РФ?
Вот близкие для вас темы:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2948.0.html
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2910.0.html

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #36 : 08 Январь 2012, 20:12:27 »
Интересная статья про происхождение горских евреев.
Источник: интернет-журнал "Горские евреи".

Оффлайн Gurga

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: ?
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #37 : 08 Январь 2012, 20:31:15 »
...Наиболее важным вопросом прошлого горских евреев является проблема их происхождения. Этот вопрос тем более важен, то уже в XIX веке он стал служить предметом разного рода спекуляций. Примером для некоторых из них послужили „изыскания" караима Авраама Фирковича, который попытался обосновать идею нееврейского происхождения караимов Крыма и Литвы. Напомню, что благодаря этим „изысканиям" и последующим хлопотам А. Фирковича царское правительство сняло с них ограничения, наложенные на евреев Российской Империи...

Статья интересная, но как всегда журналист переврал. В своих „изысканиях" караим Авраам Фиркович наоборот хотел доказать, что крымские караимы есть евреи, которые попали в Крым через Персию еще до распятия Христа. То есть, крымские караимы не виноваты в смерти Христа.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #38 : 08 Январь 2012, 22:51:31 »
Статья интересная, но как всегда журналист переврал. В своих „изысканиях" караим Авраам Фиркович наоборот хотел доказать, что крымские караимы есть евреи, которые попали в Крым через Персию еще до распятия Христа. То есть, крымские караимы не виноваты в смерти Христа.

Самое интересное в том, что приведенные статье аргументы фактически подтверждают версию Фирковича. Только не в отношении караимов, а в отношении горских евреев.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #39 : 28 Январь 2012, 15:41:17 »
Новая статья Бертончини и Балуевой "The dual origin of tati-speakers from dagestan as written in the genealogy of uniparental variants".

Вот что в ней записано относительно распределения Y-хромосомных гаплогрупп среди горских евреев и татов.

Цитировать
Analysis of paternal lineages
Detailed Y-chromosome results are presented as Supporting Information (Supporting Information Table 1).
The dominant Y-haplogroups in Mountain Jews and Tats were different: G-M201 (3M285, P15, and M287; 36.8%) and J1-M267 (3M62, M365, M390, and P58; 65%), respectively (Table 1).
G chromosomes have been rarely found in Jews, except in Ashkenazi (Behar et al., 2004). The G-branch of the MJ Y chromosomes from Dagestan does not match the G sublineages
that have been recently found to characterize two major Caucasian linguistic domains (G2a3b1-P303 and G2a1a-P18; Balanovsky et al., 2011), one of which including the other group of Indo-European speakers from North Caucasus (Ossets), neither they cluster with STR haplotypes of Ashkenazi Jews (Behar et al., 2004; Hammer et al., 2009).
Instead, the MJ G-haplotype set can be separated into at least two divergent clades falling many mutational steps away from any G haplotype ever published before (Supporting Information Fig. 2). One of these clades is defined by a very peculiar incomplete allele, DYS448*17.4, most likely
the results of a deletion external to the repeat units.
The J1 clade dominant in our TAT sample can be inferred to be the ancestral J1* haplogroup showing the highest frequency peaks (43–86%) in Dagestan-speaking communities of Northern Caucasus (Caciagli et al., 2009;
Tofanelli et al., 2009b; Balanovsky et al., 2011). Only one Tats’ J1 chromosome of 13 (5% of the total sample) can be assigned to the J1e subclade (DYS388 = 15 and YCAII 5 22-22) that has been suggested to mark the spread of Semitic languages from the Levant (Chiaroni et al., 2010).
Overall, NRYprofiles demonstrated a dramatic divergence between the two population samples calculated both on Y haplogroup frequencies (Fst 5 0.2467, P < 0.00001) and Y-STR haplotypes (Fst 5 0.0099, P < 0,05). No haplotype is shared at a resolution over the five-locus levels (DHS 5 1).
The genetic divergence between the two populations was also confirmed by the distribution of pairwise differences (Supporting Information Fig. 1). The shape of the Tats’ distribution is unimodal, as expected in populations that underwent either a founder effect or strong genetic drift under stationary demography, while the MJ distribution strictly follows a model of size expansion.
To better visualize population relationships, we performed a multivariate analysis of the pairwise Fst distance matrix based on nine-locus Y-STR haplotypes (MDS). In the graph of the first two MDS dimensions (Fig. 2a), Tats cluster at one extreme with Dagestanian populations, while MJ plotted on the opposite side within most of Caucasian and West-Asian populations. According to SAMOVA analyses (Supporting Information Table 6a), maximization of the genetic differentiation among groups
was achieved for five population clusters: two were represented by single groups, the Tats and the Tabasarans, the third include Kubachians and Darginians, and the forth the Yemenite Arabs. All the remaining ethnic groups, including MJ, clustered in the fifth group. Such clustering configuration confirms the separation obtained in the MDS plot, with an appreciable genetic discontinuity
among Tats and the bulk of reference populations.
In the MJ, the highest level of haplotype sharing (lowest DHS values at the nine-locus level of analysis) was observed with autochthonous groups from Dagestan (Tabasarans, Kubachians, and Laks) and the Jews from Afghanistan; in the Tats with Dagestanian (Tabasarans) as well as Middle Eastern (Armenians, Yemenite Arabs, Mazandarani, and Jordanians) populations (Table 3). The haplotypes shared with Tabasarans belong to different lineages (J1*-M267 for MJ and R1b-M269 for Tats).
The hypothesis of a separation of Tats from Persian populations has been tested by computer simulations. The results (Supporting Information Table 7) depicted an evolutionary scenario with a founder effective group of about 500 males separated from the DHS-based closest Iranian source populations (Mazandarani) in ancient times (>4,500 yBP).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10676
  • Страна: az
  • Рейтинг +1594/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #40 : 30 Январь 2012, 11:04:42 »
Цитировать
The dominant Y-haplogroups in Mountain Jews and Tats were different: G-M201 (3M285, P15, and M287; 36.8%) and J1-M267 (3M62, M365, M390, and P58; 65%)
Жаль, там нет более глубоких субкладов и гаплотипов, что не позволяет сказать что-либо точнее

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1019/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #41 : 30 Январь 2012, 11:16:54 »
Цитировать
The dominant Y-haplogroups in Mountain Jews and Tats were different: G-M201 (3M285, P15, and M287; 36.8%) and J1-M267 (3M62, M365, M390, and P58; 65%)
Жаль, там нет более глубоких субкладов и гаплотипов, что не позволяет сказать что-либо точнее

Если есть спонсоры на оплату коммерческих тестов, я могу попробовать договориться с авторами насчет пересылки интересующих образцов в ФТДНА.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +169/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #42 : 30 Январь 2012, 11:34:00 »
я чтото ничего не понял =(
моя инглиш лэнгью не разуметь

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1347
  • Страна: il
  • Рейтинг +335/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #43 : 30 Январь 2012, 13:13:37 »
Цитировать
The dominant Y-haplogroups in Mountain Jews and Tats were different: G-M201 (3M285, P15, and M287; 36.8%) and J1-M267 (3M62, M365, M390, and P58; 65%)
Жаль, там нет более глубоких субкладов и гаплотипов, что не позволяет сказать что-либо точнее

Если есть спонсоры на оплату коммерческих тестов, я могу попробовать договориться с авторами насчет пересылки интересующих образцов в ФТДНА.
До сих пор не удавалось заполучить образцы из научной организации для дополнительного тестирования. Вы будете первый. Удачи.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5543
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез горских евреев
« Ответ #44 : 30 Январь 2012, 13:18:48 »
Это может привести к нарушению соглашения которое подписывалось с донорами образцов. Можно передать другой научной организации, несущей какую-то ответственность, но не частному лицу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100