Этногенез горских евреев

[Farroukh]

Арцава, приветствую!
Нет желания самому пройти хотя бы самый недорогой тест, чтобы прояснить ситуацию на своём примере? 

[arzawa]

Привет, Фаррух. Я бы не прочь. Что и как? Расскажи.

[Farroukh]

Самый простой способ - заказать через проект. Неважно какой. Можно через азербайджанский, можно через еврейский - как угодно.
Наиболее информативно было бы заказать 67 маркёров (248 долл.). Если с деньгами проблемы, то хотя бы 12 маркёров (49 долл.)

Приходит набор с инструкцией, делаем как там написано и отправляем обратно. Если есть вопросы (а они есть) - готов ответить.

Один вопрос я уже предвижу.  Так вот, касательно субкладов арабов и евреев, то они расписаны тут. У евреев массовый субклад L817.

[Шад]

не могу никак понять откуда берутся эти сумасшедшие цифры в 14,  18, 90 тысяч лет
подскажите где можно почитать
почему вывели, что именно 18 тысяч лет назад гаплогруппа J разделилась, не могут ли быть пересмотрены эти сроки? насколько точна эта информация ?

Есть математическая модель. Точнее - несколько моделей.
Считают по скорости мутации (mutation rate) на один маркер, которую определяют эмпирически.
Причем даже авторы признают опредлённое несовершенство моделей при расчетах "на большую глубину".
По конкретным датам лучше всего объяснят те, кто профессионально разбираются в гаплогруппе J. Например - JaG.

[Farroukh]

если сократить время до разделения гаплагруппы J, то многое стает на свои места
например можно объяснить почему у коэнов две гаплогруппы

Чтобы это объяснить не надо умышленно сокращать время разделения двух древних гаплогрупп, разнообразие которых уходит боле чем на 15 тыс. лет назад.

Две гаплогруппы коэнов объясняются элементарной человеческой историей, с её усыновлениями, подлогами, самозванством и банальным адюльтером.

[Farroukh]

у коэнов всего две гаплогруппы и почти пополам, странное совпадение
есть еще и другие примеры, откуда взялись среди кавказских народов гаплогруппы J1 J2 ?  можно конечно списать на то что какая-то часть пришла, но слишком много незавязок получается

если послушать официальную версию, то ДНК человека уходит прям к шемпанзе, и что человек зародился в Африке - это старая история эволюционистов
кстати последнее утверждение уже подвергнуто серьезной критикой, например в трудах Клесова

Константин, прошу понять меня правильно. Этот форум придерживается общепринятых взглядов официальной науки. Фрик-идеи здесь не обсуждают.

[Centurion]

не к шИмпанзе, а к древнему общему предку

Клесов - не специалист генетик, не специалист антрополог и археолог, но специалист в демагогии и фричестве.

[Centurion]

если сократить время до разделения гаплагруппы J, то многое стает на свои места

это может сделать только человек-манипулятор, подгоняющий под свои теории научные данные

[Farroukh]

Константин, не тратьте время впустую. Клёсов отрицает подтверждённые факты биологического родства шимпанзе и гомосапиенс.

[Fire]

Готов гаплотип 301624   Irmiyaev   Republic Dagestan, Derbent   Russian Federation   -   12   23   14   10   12-18   11   16   12   13   11   29                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
гаплотип близок к Ближневосточным, и далек от Кавказских.
Будет Бэкбон(корневой SNP) для 301624
Если Бэкбон покажет J1 тогда скорее всего J1c3d
Если Бэкбон покажет J2 тогда скорее всего J2a4h2

[Михаил Ночевной]

Готов гаплотип 301624   Irmiyaev   Republic Dagestan, Derbent   Russian Federation   -   12   23   14   10   12-18   11   16   12   13   11   29                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
гаплотип близок к Ближневосточным, и далек от Кавказских.
Будет Бэкграунд для 301624
Если Бэкграунд покажет J1 тогда скорее всего J1c3d
Если Бэкграунд покажет J2 тогда скорее всего J2a4h2

Константина поздравляю!
получается потомок тех "исторических евреев".
Призываю увеличить маркеры дабы понять это отдельная ветвь или нет, к кому ближе...горский еврей это очень интересно.

[Centurion]

Будет Бэкграунд

что такое background здесь?

[Шад]

301624   Irmiyaev   Republic Dagestan, Derbent   Russian Federation
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/58234/

с расхождением на 1 маркер гаплотипы, относимые к следующим субкладам:
J1c3-P58+, South-West Asian large group (совпаденцы из стран - Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Италия/Сицилия)
J1c3d, L147+, Semitic group (Грузия/Армения - какое отношение имел протестированный к семитам не указывается)

На 12 маркерах картина обычно не бывает особо чёткой. Посмотрим, что будет на 37 маркерах.

[JaG]

Полное совпадение на 11 общих маркерах с гаплотипом D004 горского еврея, который тестирован как J1-M267(xM62,M365,M367,M368,M369,M390), из статьи Bertoncini et al. "The dual origin of Tati-speakers from Dagestan as written in the genealogy of uniparental variants".

[mikhail a.]

Доброго времени суток! В теме новичок, так что заранее прошу прощения, если брякну какую-нибудь глупость.
Решил написать в эту тему, поскольку она наиболее близкая к интересующему меня вопросу. Сам я по отцовской линии армянин. В процентном отношении армянской крови у меня осталось совсем немного, но для ДНК-генеалогии это без разницы. Теперь к сути вопроса:
История предков по армянской линии известна примерно до сер. 19 века и уходит в г. Екатеринослав (Краснодар). По ряду косвенных признаков очень вероятно, что более глубокие корни семьи уходят в г. Буденновск (изначально г. Святой Крест), основанный в 1799 г. татами-армянами (татами-христианами) - переселенцами из Дагестана (районов Кубы, Мушкура и Дербента).
Вопрос: Есть ли у уважаемых форумчан какая-либо информация об этой этно-конфессиональной группе с точки зрения ДНК-генеалогии? Может были исследования на данную тему?