Фестиваль науки, 8 октября 2016 в Москве

[FenriR]

Вообще, если думать что тут эту картинку понимают так как задумал автор, то эта гипотеза самая радикальная из всех, по радикальности сопоставима с гипотезой Грэя и Аткинсона, и даже более радикальна гипотезе Армянской прародины.

не зря Краузе основывает свою модель на анализе Gray & Atkinson

А эта пресловутая карта точно нигде в публикациях раньше не мелькала? Сомневаться начала, с какой стати такое эпохальное открытие прежде всего в Россию привезли. Полистала статьи этого года по ИЕ, не нашла...

не припоминаю,
европейская часть похожа на Haak et al 2015 (даже цвет Ямной тот же)

[ankr21]

По стрелочкам: коричневые (бордовые) это анатолийцы, зеленый - протоиранцы.

не, "анатолийцы"(в смысле носители анатолийских языков) - это, скорее всего, левая стрелка от Ирана в Анатолию
надеюсь, он не связал развитие ИЕ-языков еще и с земледельцами Леванта...

А почему нет? Леванта связана с Анатольйцами так же как и с Протоиранцами.

Вот, я же говорил что будут такие утверждения исходя из нарисованной схемы. Следующим шагом будет Африка.
Иранцы, что известно всем, впервые появляются в Иране,на Ближнем Востоке, в начале I т. л. до . н. э. Так что они никак не могут быть связанны с Левантом, они гарантированно пришельцы, как и анатолийцы.
 

Извеняюсь. Современные иранцы может и пришельцы. Я говорил про протоирацев ( то есть тех, кто был на этих территориях до прихода современных иранцев).
Добавлю. На картинке показана Леванта - 44 000 лет назад.  ИЕ - 8000 лет назад, Анатолия - 9000 лет назад.

[нн]

]Извеняюсь. Современные иранцы может и пришельцы. Я говорил про протоирацев ( то есть тех, кто был на этих территориях до прихода современных иранцев).

Протоиранцы это иранцы (арии), а вы наверное имели в виду доиранцев. В Иране до прихода иранцев индоевропейцев не было, там четко фиксируются только неиндоевропейцы. В отличии от других территорий, эта территория имеет древнейшую письменную традицию, о ней известно можно сказать из первых уст.

не зря Краузе основывает свою модель на анализе Gray & Atkinson

Поэтому на ней сразу можно поставить крест.

[Asmat headhunter]

В Иране до прихода иранцев индоевропейцев не было, там четко фиксируются только неиндоевропейцы. В отличии от других территорий, эта территория имеет древнейшую письменную традицию, о ней известно можно сказать из первых уст.

Ну, фактически это часть территории Ирана - Элам и что-то ещё вроде. Экстраполировать на весь Иран точно нужно?

[ankr21]

]Извеняюсь. Современные иранцы может и пришельцы. Я говорил про протоирацев ( то есть тех, кто был на этих территориях до прихода современных иранцев).

Протоиранцы это иранцы (арии), а вы наверное имели в виду доиранцев. В Иране до прихода иранцев индоевропейцев не было, там четко фиксируются только неиндоевропейцы. В отличии от других территорий, эта территория имеет древнейшую письменную традицию, о ней известно можно сказать из первых уст.

не зря Краузе основывает свою модель на анализе Gray & Atkinson

Поэтому на ней сразу можно поставить крест.

Письменная традиция старше 5000 лет?

[Mich Glitch]

Письменная традиция старше 5000 лет?

Ну, если округлить до тысячи, то разве не так? Если считать первой письменностью сочетание символов, каждый из которых соответствует лексеме.
Даже по семитской письменности вроде цифирь 4500 лет тому назад? Написал "даже", потому как не самая древняя.
А всякие значки, которые относят к протоиероглифическим, им ведь около 5 тыс. лет?

[Asmat headhunter]

А всякие значки, которые относят к протоиероглифическим, им ведь около 5 тыс. лет?

Вроде есть подревнее: какие-то протописьмена из неолита Балкан и Китая, но они вряд ли когда-либо прочитаются.

[FenriR]

Письменная традиция старше 5000 лет?

согласно модели, ИЕ жили в регионе Ближнего Востока всегда, начиная, как минимум, с 8000 лет назад
поэтому  их присутствие должно было зафиксироваться соседями рано и в более полной мере, а так, какие-то упоминания об индоевропейцах появляются только, емнип, с хеттов.

[ankr21]

Ну понятно. Разные иероглифы, рисунки имели определенное значение.
Я тоже в свое время все кастрюли изнутри карандашиком исписал. Даже химический для бровей  у мамани  тырил, а он очень плохо отмывается.

[Asmat headhunter]

поэтому  их присутствие должно было зафиксироваться соседями рано и в более полной мере, а так, какие-то упоминания об индоевропейцах появляются только, емнип, с хеттов.

так ближайшие соседи восточных семитов были скорее хурро-урарты, а дальше в Анатолию - натыкаемся на хаттов и касков.
и вообще когда хетты захватили хаттов?
а запад Анатолии цивильные месопотамцы могли вовсе не знать до хеттов.

[ankr21]

А вообще, если тема про лекцию, поставьте голосовалку. Кому понравилось, кому нет. Мне понравилось. И все тут.

[FenriR]

поэтому  их присутствие должно было зафиксироваться соседями рано и в более полной мере, а так, какие-то упоминания об индоевропейцах появляются только, емнип, с хеттов.

так ближайшие соседи восточных семитов были скорее хурро-урарты, а дальше в Анатолию - натыкаемся на хаттов и касков.
и вообще когда хетты захватили хаттов?
а запад Анатолии цивильные месопотамцы могли вовсе не знать до хеттов.

там (в модели) далеко не только запад Анатолии, а западный Иран, Ирак, восточная Анатолия и Закавказье

[Asmat headhunter]

а западный Иран, Ирак, восточная Анатолия и Закавказье

западный Иран в древности забит эламитами, касситами, луллубеями, гутиями, турукку.
Ирак - ну, кто там был, кроме шумеров, семитов, хурритов?
восточная Анатолия - опять хурриты.
а в Закавказье - неужто праармяне?!

[FenriR]

а западный Иран, Ирак, восточная Анатолия и Закавказье

западный Иран в древности забит эламитами, касситами, луллубеями, гутиями, турукку.
Ирак - ну, кто там был, кроме шумеров, семитов, хурритов?
восточная Анатолия - опять хурриты.
а в Закавказье - неужто праармяне?!

вот и попробуйте найти там место для древних ИЕ, да так, чтобы они не засветили своего присутствия первым цивилизациям

ЗЫ гутиев, помнится, пытались причислить к индоевропейцам.

[ankr21]

Вот какую модель вы обсуждаете?
Какие семиты, иранцы, шумеры?
На картинке показана (условно) Леванта.- 45000 лет назад. Иран и Анатолия (пусть 10000 лет назад).