АвторТема: Фестиваль науки, 8 октября 2016 в Москве  (Прочитано 8444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Фестиваль науки, 8 октября 2016 в Москве
« Ответ #45 : 10 Октябрь 2016, 16:05:32 »
...
Про пунктиры с вопросами я уже писал. По тохарам нет генетических данных, иначе бы там была круглая диограммка.
...

не факт, что была бы: данные-то, неопубликованные
ученые если и делятся ими с широкой общественностью, то весьма расплывчато - никакой конкретики, тем более диаграмм)

если они основываются не на неопубликованных дДНК, то всю эту модель можно выбросить на помойку.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
хаха,
я бы не стал их недооценивать

зеленый компонент на карте Краузе - это Иранский неолит и связывает он его именно с распространением ИЕ-языков, оттого его модель и "гибридная", а прародина ИЕ оказывается в северном Иране.
Ну да, он говорит что она хорошо вписывается в дерево индоевропейских языков, так вот, ответственно заявляю, что абсолютно никак никаким образом не вписывается. Ну и конечно, это если интерпретировать его как вы, и многие другие, интерпретируют. Там не все стрелочки относятся к индоевропейским языка, ведь стрелочки  из Анатолии не относятся к ним, или надо считать что тоже относятся? Таким образом, если эти стрелочки не относятся, то значит и любые другие могут не относиться, ведь ничего не сказано.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Фестиваль науки, 8 октября 2016 в Москве
« Ответ #47 : 10 Октябрь 2016, 16:14:13 »
Едрит-мадрит. Ребята, лекция не для ученых-лингвистов-археологов-микробиологов, а для студентов. Это не докторская диссертация. Я вот вас не понимаю, а лектор все популярно разжевал. причем тут тохары или как их там. Всю, практически всю лекцию речь шла о Европе. Я увидел, что было две волны миграций в Европу (точнее вытеснения коренного палеолитического населени Европы): примерно 7500 лет назад анатолийскими фермерами и примерно 4800 лет назад дело довершили степняки в лице ямников. Что не так? I1 практически вымерла, F и C которая присутствовала в Европе - извели. Про пунктиры с вопросами я уже писал. По тохарам нет генетических данных, иначе бы там была круглая диограммка.
Эту часть лекции никто не обсуждает, никто не спорит. Обсуждают выдвинутую на лекции "гибридную" модель распространения ИЕ языков, предложенную схему распространения ИЕ языков. И ее странности.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А что, есть основания сомневаться в том, что дравиды пришельцы в Индию? Есть какие-то основания сомневаться в общепринятой версии?
Но обындились многие дравиды капитально точно:
http://www.indiamike.com/files/images/06/58/11/dhurma-gond.jpg
такие люди вряд ли из иранского неолита? ::)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Ну да, он говорит что она хорошо вписывается в дерево индоевропейских языков, так вот, ответственно заявляю, что абсолютно никак никаким образом не вписывается. Ну и конечно, это если интерпретировать его как вы, и многие другие, интерпретируют. Там не все стрелочки относятся к индоевропейским языка, ведь стрелочки  из Анатолии не относятся к ним, или надо считать что тоже относятся? Таким образом, если эти стрелочки не относятся, то значит и любые другие могут не относиться, ведь ничего не сказано.
зеленый цвет Краузе точно связывает с  ИЕ, он сам об этом и говорит
https://www.youtube.com/watch?v=dH_OiTPZYTI&feature=youtu.be&t=2h55m16s

у него распространение "зеленого компонента" к Востоку от IVC даже повторяет регион Арьяварты=))

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +447/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
хаха,
я бы не стал их недооценивать

зеленый компонент на карте Краузе - это Иранский неолит и связывает он его именно с распространением ИЕ-языков, оттого его модель и "гибридная", а прародина ИЕ оказывается в северном Иране.
Ну да, он говорит что она хорошо вписывается в дерево индоевропейских языков, так вот, ответственно заявляю, что абсолютно никак никаким образом не вписывается. Ну и конечно, это если интерпретировать его как вы, и многие другие, интерпретируют. Там не все стрелочки относятся к индоевропейским языка, ведь стрелочки  из Анатолии не относятся к ним, или надо считать что тоже относятся? Таким образом, если эти стрелочки не относятся, то значит и любые другие могут не относиться, ведь ничего не сказано.
На протоирацев могли воздействовать выходца из Леванты: на картинки это видно. По стрелочкам: коричневые (бордовые) это анатолийцы, зеленый - протоиранцы.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Дравидийский есть, эламский не фиксируется. В эламском не было церебральных согласных, а в дравидском они есть, такие постепенно появляются в индоарийских языках.
Церебральные емнип есть и в бурушаски и даже в мунда. Это не дравидийское, наверное, а ареальное южноазиатское.
"Парамунда" Витцеля к эламитам никак не подвинуть? :(

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
По стрелочкам: коричневые (бордовые) это анатолийцы, зеленый - протоиранцы.
не, "анатолийцы"(в смысле носители анатолийских языков) - это, скорее всего, левая стрелка от Ирана в Анатолию
надеюсь, он не связал развитие ИЕ-языков еще и с земледельцами Леванта...

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Ну да, он говорит что она хорошо вписывается в дерево индоевропейских языков, так вот, ответственно заявляю, что абсолютно никак никаким образом не вписывается. Ну и конечно, это если интерпретировать его как вы, и многие другие, интерпретируют. Там не все стрелочки относятся к индоевропейским языка, ведь стрелочки  из Анатолии не относятся к ним, или надо считать что тоже относятся? Таким образом, если эти стрелочки не относятся, то значит и любые другие могут не относиться, ведь ничего не сказано.
зеленый цвет Краузе точно связывает с  ИЕ, он сам об этом и говорит
https://www.youtube.com/watch?v=dH_OiTPZYTI&feature=youtu.be&t=2h55m16s

у него распространение "зеленого компонента" к Востоку от IVC даже повторяет регион Арьяварты=))
На двадцать секунд раньше он заявляет, что самые древние индоевропейские языки распространяются из Анатолии, а не из степи. То есть уже не зеленый цвет, а про индоевропейцев при описании этой схемы он говорит уже после того как заявляет, что североиранский компонент распространился в степь, что можно интерпретировать по разному. Но вообще, в общем, мы пытаемся из отдельных его слов достроить его гипотезу. А на мой взгляд это не правильно, я вообще вижу что эта гипотеза бесконечно противоречива, такие гипотезы всегда излагаются в больших трудах, а не рассказываются в двух словах под самый конец презентации так, что даже вопросов никто не может задать.


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Фестиваль науки, 8 октября 2016 в Москве
« Ответ #54 : 10 Октябрь 2016, 16:42:57 »
скомкано все прошло, из-за недостатка времени вследствие проблем с техникой)
это претензия к организаторам

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +447/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
По стрелочкам: коричневые (бордовые) это анатолийцы, зеленый - протоиранцы.
не, "анатолийцы"(в смысле носители анатолийских языков) - это, скорее всего, левая стрелка от Ирана в Анатолию
надеюсь, он не связал развитие ИЕ-языков еще и с земледельцами Леванта...
А почему нет? Леванта связана с Анатольйцами так же как и с Протоиранцами.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
А почему нет? Леванта связана с Анатольйцами так же как и с Протоиранцами.
тогда в Европу первые ИЕ-языки тоже попали с ближневосточными земледельцами, что очень маловероятно.
получается, что там связь не только с протоиранцами, но и, как минимум, с прото-балто-славяно-германцами, которые попадают в Европу из Закавказья через степь 6900 лет назад

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
По стрелочкам: коричневые (бордовые) это анатолийцы, зеленый - протоиранцы.
не, "анатолийцы"(в смысле носители анатолийских языков) - это, скорее всего, левая стрелка от Ирана в Анатолию
надеюсь, он не связал развитие ИЕ-языков еще и с земледельцами Леванта...
А почему нет? Леванта связана с Анатольйцами так же как и с Протоиранцами.
Вот, я же говорил что будут такие утверждения исходя из нарисованной схемы. Следующим шагом будет Африка. ;D
Иранцы, что известно всем, впервые появляются в Иране,на Ближнем Востоке, в начале I т. л. до . н. э. Так что они никак не могут быть связанны с Левантом, они гарантированно пришельцы, как и анатолийцы.
 

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
получается, что там связь не только с протоиранцами, но и, как минимум, с прото-балто-славяно-германцами, которые попадают в Европу из Закавказья через степь 6900 лет назад
Вообще, если думать что тут эту картинку понимают так как задумал автор, то эта гипотеза самая радикальная из всех, по радикальности сопоставима с гипотезой Грэя и Аткинсона, и даже более радикальна гипотезе Армянской прародины.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1740/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Фестиваль науки, 8 октября 2016 в Москве
« Ответ #59 : 10 Октябрь 2016, 17:18:03 »
А эта пресловутая карта точно нигде в публикациях раньше не мелькала? Сомневаться начала, с какой стати такое эпохальное открытие прежде всего в Россию привезли. Полистала статьи этого года по ИЕ, не нашла...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100