АвторТема: Война и логистика  (Прочитано 2500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +197/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Война и логистика
« Ответ #30 : 23 Сентябрь 2016, 16:15:32 »
Я свое мнение высказал и придерживаюсь его.

Но не обосновали.
Ложь

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 817
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-26
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Война и логистика
« Ответ #31 : 23 Сентябрь 2016, 16:50:41 »
Интересно, какое слово в тюркских языках (например, в татарском и башкирском) соответствует русскому слову "народ", и какие у этого слова значения и этимология?

В современном башкирском - "халык". Этимологию я затрудняюсь сейчас привести, без словаря.

Старлинг дает следующие значения для "people":
Proto-Turkic: *kiĺi
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: person, people
Russian meaning: человек, люди
Old Turkic: kiši (Orkh., OUygh.)

Proto-Turkic: *Kün
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: people
Russian meaning: народ
Old Turkic: elgün (OUygh.)

Proto-Turkic: *Kutu
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: group of people

Proto-Turkic: *ēl
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 peace 2 people, country
Russian meaning: 1 мир 2 народ, страна

Proto-Turkic: *bodun
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: people
Russian meaning: народ

Proto-Turkic: *ögür
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 herd 2 tame 3 companion 4 group of people
Russian meaning: 1 стадо, стая 2 домашний 3 сотоварищ

Ни одно из них не имеет сходных значений с русским "народ", с коннотациями "народиться", "родиться", "родичи".

"Кеше" - это, собственно, человек; "кун", так-то вообще солнце или день, возможно, омоним, по поводу словоупотребления иль-кун также нужно углубляться в словари и литературу; про "кут" ничего не могу сказать, "кут" - душа, вероятно, также омоним; "иль" - известный социальный и политический термин, чтобы представить семантику можно почитать Бильге-кагана и др., вполне близкий к концепции nation-state; "будун" имеет ясную семантику от "целый","все"; "огур" - здесь я не вполне понял авторов словаря, есть вполне распространенный термин, который позднее дал "огуз", от корня "гур" - организовывать, в словаре он проходит в качестве (Proto-Turkic: *Kur-Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to erect (a building), to establish).
Здесь же, конечные корни этнонимов "башкорт", "кыргыз" и др. 

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 817
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-26
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Война и логистика
« Ответ #32 : 23 Сентябрь 2016, 17:11:05 »
Арсен, в завуалированности ваших построений вам равных нет  :)
Что значит "национальный проект"?
И почему родоплеменную принадлежность, на территории Волго-Уральского региона, вы соотносите исключительно с Башкирами?

В период о котором вы говорите, словосочетание башкир-вотчинник имело сословную принадлежность, а не национальную.
И в Татары они не вливались, они и были Татарами, по крайней мере с 13 века.

Ринат, по хорошему, Вам бы заняться ликбезом.

"Национальный проект" в данном контексте означает, что в 19-20 веке в регионе (да и в России в целом) начинают складываться модерновые нации (что означает формирование нормы литературного языка, печать, образование, политические и социальные институты вкупе с общенациональной идентичностью).

Что касается идентичностей, не важно, как она конструировалась, на родоплеменной основе, либо сословной и проч. Важно ее реальное бытование на определенный временной промежуток.

В 13 же веке идентичность "татар" имела место в Монголии, возможно, где-то на Алтае (тадар) и т.п. и т.д. Уже же обсуждалось все и не раз, приводились стихи Мухамедьяра (относительно соотношения татарской и булгарской идентичностей) и проч. 

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Война и логистика
« Ответ #33 : 23 Сентябрь 2016, 17:25:32 »
были такие подсчеты многих историков...
Не нужно " были" , " у многих", просто обоснуйте. 
Я вам даю расчеты по реальному потреблению, грузоподъемности, плотности населения, скорости передвижения и т.д., вы  на ем основываетесь?

Цитировать
да и что по вашему война в то время? извините, но она длилась от нескольких дней до нескольких недель...
По моему мнению? Несколько дней войнва могла длиться между соседними деревнями Зачуханкой и Засрановкой....
Несколько дней, да?  Ну то есть собрались 200 000 человек в каком-то месте. А что такое 200 000 воинов, даже исходя из ваших абсолютно неправдоподобных "каждый пятый" Это миллион населения. Для кочевников возьмем плотность уже упоминаемой Монголии от 1918 года. То есть 1 млн человек должны были занимать примерно 2, 5 миллиона кв.км. Ну это такой квадратик 1 500 х 1500 км.
Ну войско нужно собирать ведь в приграничных районах, верно? То есть тем кто в центре страны живет до места сбора добираться более 700 км, а тем кто с другой стороны - 1 500 км. Даже если коней не очень жалели, то в день проходили км по 50. Что там вы про "несколько дней" сказали?
Ну собрались, полководец составил план, отряды выдвинулись. "несколько дней" война может продолжаться против соседей, которые живут в соседнем селе, но никак не против крупной соседней страны.
Вот например что летописи говорят о походе 1237 года.
Сколько там к Батыю собиралось войско не упоминается, ну понятно что по-разному - добирались до лагеря от нескольких дней до нескольких месяцев.
Ну значит собрали в 1235 году Курултай, чтоб собрать все возможные силы для крестового похода джихада похода на Восточную Европу. Собрались, больше года тусовались в Поволжье-Приуралье по итогу чего покорили и присоединили башкир,
с осени 1236 начали сосредотачиваться и готовиться к походу на Булгарию
весной 1237 год захватили Булгарию
весь 1237 захватывали земли алан и половцев
осенью 1237 года начали готовить очередной этап "восточноевропейской наступательной операции" - поход на Русь.
зимой 1237 - 1238 начали поход, продолжался до весны.
Несколько дней говорите? Все это не разные войны, все это происходило в рамках одного большого похода.
Просто ответьте на простой вопрос - что могли жрать 200 000 человек и как минимум 400 000 лошадей ЗИМОЙ в русских лесах, где крохотные деревушки могли друг от друга отстоять на километры?
Цитировать
что такое экономика в то время? в походе живут грабежом, вот более эффективная экономика... это ранние средние века и ранее, тогда роста ВВП не было в природе, так что рассуждения ВШЭ тут не подходят...
Очень любопытно как ВЫ ответите на этот вопрос/? так что такое экономика?
Вы можете понять что жить грабежом можно только тогда, когда есть что и у кого  грабить? В Средневековье просто не было страны с достаточной плотностью населения, с которой могла бы кормиться грабежом 200 000-я армия.
И да...Экономика это всегда экономика, что в 13 веке, что в 21-м. И если ты в ней не в зуб ногой, то без разницы о каком времени говоришь.
Цитировать
......для кочевников так вообще все равно, им что так кочевать что в армии все едино, но для большой армии им нужна была подвижность, кони быстро выедали ресурсы на ограниченной площади, поэтому, если крупная армия собиралась так она должна была воевать...
;D
Ну если прочесть исключительно учебник истории для 4-го класса, то можно сделать и такие выводы.
Ну когда 10-летний пацан не задумываясь принимает что после 50-км марша лошадки всю ночь раскапывают из-под снега прелую траву, обдирают кору с деревьев, а утром вновь бодры и готовы к боям и походам, это еще можно понять, но когда об этом ВСЕРЬЕЗ говорит взрослый человек(?), которому буквально в предыдущем сообщении дали дневной армейский рацион лошадок, то это не поддается пониманию.
Вот кусочек разговора лошадников:
"Если мои лошади пасутся меньше, чем с 6-ти утра до 22- х вечера, то они начинают худеть и грызть доски ночью. Косить на 20 голов ежедневно мне негде, некому и нечем. Причём, они ещё овёс на ночь получают.
Я на всякий случай расшифрую - без дачи сена и овса лошадь должна пастись ВЕСЬ СВЕТОВОЙ ДЕНЬ, а ночью отдыхать, в противном случае они теряют силы и худеют. Это летом.
Мне даже как-то неудобно спрашивать...Зимой лошадь если она на самовыпасе, то соответственно должна как минимум не меньше пастись. так вот - когда ей воевать и носить всадника на многие десятки километров в день?
вы наверное в армии не служили? Но попробуйте понять что и люди и лошади это просто живые существа, а не биороботы, им нужно как-то возобновлять растраченные силы, они не могут без питания и отдыха

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +59/-62
Re: Война и логистика
« Ответ #34 : 23 Сентябрь 2016, 18:44:21 »
Я вам даю расчеты по реальному потреблению, грузоподъемности, плотности населения, скорости передвижения и т.д., вы  на ем основываетесь?
у вас не реальные подсчеты, а относящиеся к временам огнестрельного оружия, вы бы еще подсчеты современной армии переносили на первую мировую и заявляли что, что столько народу никак не могло воевать в первую мировую поскольку в афганистане/вьетнаме/ираке вон как все было по другому...

Цитировать
Для кочевников возьмем плотность уже упоминаемой Монголии от 1918 года. То есть 1 млн человек должны были занимать примерно 2, 5 миллиона кв.км. Ну это такой квадратик 1 500 х 1500 км.
у ва с неверные подсчеты, да и речь то идет не только об монголии, но и об всей средней азии... в средние века там плотность была другой...
Цитировать
Ну войско нужно собирать ведь в приграничных районах, верно?То есть тем кто в центре страны живет до места сбора добираться более 700 км, а тем кто с другой стороны - 1 500 км. Даже если коней не очень жалели, то в день проходили км по 50. Что там вы про "несколько дней" сказали?
вообще не проблема, это обыденность рядовой жизни кочевника...

Цитировать
Просто ответьте на простой вопрос - что могли жрать 200 000 человек и как минимум 400 000 лошадей ЗИМОЙ в русских лесах, где крохотные деревушки могли друг от друга отстоять на километры?
а кто говорит о русских лесах??? монголы они завоёвывали степи, а в лесах воевали весьма мало и походы в них были очень краткими, и многие неудачные...

Цитировать
Вы можете понять что жить грабежом можно только тогда, когда есть что и у кого  грабить? В Средневековье просто не было страны с достаточной плотностью населения, с которой могла бы кормиться грабежом 200 000-я армия.
прекрасно жили грабежом, просто исторический факт...

Цитировать
И да...Экономика это всегда экономика, что в 13 веке, что в 21-м. И если ты в ней не в зуб ногой, то без разницы о каком времени говоришь.
абсолютно не так, это вам любой историк и экономист скажет..

в общем много слов, а смысла мало, поэтому отвечать не буду...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9378
  • Страна: id
  • Рейтинг +448/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Война и логистика
« Ответ #35 : 23 Сентябрь 2016, 18:50:09 »
у ва с неверные подсчеты, да и речь то идет не только об монголии, но и об всей средней азии... в средние века там плотность была другой...
что, неужели в 13 веке монголов было больше, чем сейчас?

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +197/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Война и логистика
« Ответ #36 : 23 Сентябрь 2016, 20:17:39 »
В период о котором вы говорите, словосочетание башкир-вотчинник имело сословную принадлежность, а не национальную.
И в Татары они не вливались, они и были Татарами, по крайней мере с 13 века.
В 13 же веке идентичность "татар" имела место в Монголии, возможно, где-то на Алтае (тадар) и т.п. и т.д.
1. А вы наверно считаете что в Башкирии 19 века не было потомков племен пришедших с Алтая  :)
2. Татары (для вашего кругозора):
Впервые этноним «татары» появился среди монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала.
В XIII веке с монголо-татарским завоеванием название татары стало известно в Европе. В XIII—XIV веках оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Война и логистика
« Ответ #37 : 23 Сентябрь 2016, 23:15:07 »
у вас не реальные подсчеты, а относящиеся к временам огнестрельного оружия, вы бы еще подсчеты современной армии переносили на первую мировую и заявляли что, что столько народу никак не могло воевать в первую мировую поскольку в афганистане/вьетнаме/ираке вон как все было по другому...
То есть в средневековье лошади могли сутками не есть и проходить по сотни км в день? Тоже касается и воинов?
Интересно все же было бы увидеть что вы имеете ввиду, что "в средневековье все было не так". Восточная Европа 13 века, Евразия в целом были населены не в пример гуще чем Европа века 19-го.?
Что вы имели ввиду сможете сформулировать?
Цитировать
у ва с неверные подсчеты, да и речь то идет не только об монголии, но и об всей средней азии... в средние века там плотность была другой...
А вся Средняя Азия при чем?
А Монголия да, была  для примера, хотя по источникам значительная часть войска пришла для участия в походе именно оттуда...что-то около 4 500 км.
И что там с плотностью? Вы хотите сказать что плотность населения в средневековье была выше чем в 1918 году?  :o Кстати  там где я давал численность населения Монголии на 1918 в 650 тысяч человек, я не указал что 100 тыс. из них были китайцы.
И какая-то странная манера вести дискуссию -  " у вас неправильные расчеты". Есть что сказать, говорите, нет - лучше промолчите.
Цитировать
Цитировать
Ну войско нужно собирать ведь в приграничных районах, верно?То есть тем кто в центре страны живет до места сбора добираться более 700 км, а тем кто с другой стороны - 1 500 км. Даже если коней не очень жалели, то в день проходили км по 50. Что там вы про "несколько дней" сказали?
вообще не проблема, это обыденность рядовой жизни кочевника...
Что обыденность? Бросить хозяйство и на годы уехать Бог весть куда всему взрослому мужскому населению?
Или вы считаете что обыденность жизни кочевника сесть на коня и каждый день проезжать куда глаза глядят километров по 40-50 и так всю жизнь? Нет, безусловно проехать за день,в случае необходимости, такое расстояние и большее  для человека, выросшего на коне не проблема, но после этого он лошадку расседлает и на несколько дней отправит ее отдыхать и набираться сил, и обыденность для кочевника это не гонять бездумно скотину, а выпасть ее для нагуливания веса, время от времени совершая вынужденные сезонные перекочевки.

Цитировать
а кто говорит о русских лесах??? монголы они завоёвывали степи, а в лесах воевали весьма мало и походы в них были очень краткими, и многие неудачные...
Как это? А о чем вообще разговор?
Вообще-то в походах 1237-1238 годов монголы в степи воевали только с половцами, все остальные покоренные страны и народы были как раз лесными...ну аланы еще в предгорных степях жили.
И как вообще то что называется "монгольким завоеванием" можно для них назвать "неудачным"?

Цитировать
Цитировать
Вы можете понять что жить грабежом можно только тогда, когда есть что и у кого  грабить? В Средневековье просто не было страны с достаточной плотностью населения, с которой могла бы кормиться грабежом 200 000-я армия.
прекрасно жили грабежом, просто исторический факт...
По буквам попробую - да, жили грабежом. НО в десятки раз меньшие армии чем указанные в сотни тысяч. Вы можете понять простую вещь - ну не было столько населения с грабежа которого можно было бы прокормить такую прорву народа?

Цитировать
Цитировать
И да...Экономика это всегда экономика, что в 13 веке, что в 21-м. И если ты в ней не в зуб ногой, то без разницы о каком времени говоришь.
абсолютно не так, это вам любой историк и экономист скажет..
Я так понимаю вы себя позиционируете как историка и экономиста, ну так и скажите, в чем проблема?

Цитировать
в общем много слов, а смысла мало, поэтому отвечать не буду...
;D
Вот почему то я и не сомневался что по существу вы ничего не ответите.


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19258
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1337/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Война и логистика
« Ответ #38 : 23 Сентябрь 2016, 23:45:43 »
Я свое мнение высказал и придерживаюсь его.

Но не обосновали.
Ложь

Ложь так ложь, значит и я могу сделать вброс по аналогии.

Булгары оказали наименьшее сопротивление татаро-монголам.  ;D ;D ;D

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30204
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2194/-36
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Война и логистика
« Ответ #39 : 23 Сентябрь 2016, 23:57:49 »
Зато болгары сами не слабо погоняли европейцев. :)
После великих и ужасных гуннов, на еаропейцев домонгольской эпохи страху нагнали именно болгары. Потом авары. Затем венгры.

*** По поводу авар не помню. До болгар. Или после.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +59/-62
Re: Война и логистика
« Ответ #40 : 24 Сентябрь 2016, 00:21:22 »
у вас не реальные подсчеты, а относящиеся к временам огнестрельного оружия, вы бы еще подсчеты современной армии переносили на первую мировую и заявляли что, что столько народу никак не могло воевать в первую мировую поскольку в афганистане/вьетнаме/ираке вон как все было по другому...
То есть в средневековье лошади могли сутками не есть и проходить по сотни км в день? Тоже касается и воинов?
Интересно все же было бы увидеть что вы имеете ввиду, что "в средневековье все было не так". Восточная Европа 13 века, Евразия в целом были населены не в пример гуще чем Европа века 19-го.?
Что вы имели ввиду сможете сформулировать?
вы смотрите мерилами 20го века на все, вам кажется что монголия это вершина жизни в степи... но вот исторические данные этого мнения не подтверждают, например возьмем китайцев которые очень скурпулезно описывали жизнь кочевников, на примере только достаточно маленького государства усуней..
При правлении Кунму (Кун-би) в 3-ем веке до н.э. в государстве уйсунов население состояло из 120 тыс. кибиток (тутун-очагов), 680 тыс. человек, и они могли выставить в войне 188 тыс. 800 всадников.
это данные из китайских летописей...

а насчет экономики, в средние века основным источником богатства считался грабеж, это считалось одной из важнейших статей дохода, военные действия рассматривались как более благородный способ накопления богатства чем все остальные...
 
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2016, 00:27:29 от Pre Slav »

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Война и логистика
« Ответ #41 : 26 Сентябрь 2016, 10:51:52 »
вы смотрите мерилами 20го века на все, вам кажется что монголия это вершина жизни в степи...
Вы можете внятнее изложить что хотите сказать? По вашему мнению в 13 веке технологии и условия жизни в степи были несравненно лучше чем в веке 20-м?

Цитировать
но вот исторические данные этого мнения не подтверждают, например возьмем китайцев которые очень скурпулезно описывали жизнь кочевников, на примере только достаточно маленького государства усуней..
При правлении Кунму (Кун-би) в 3-ем веке до н.э. в государстве уйсунов население состояло из 120 тыс. кибиток (тутун-очагов), 680 тыс. человек, и они могли выставить в войне 188 тыс. 800 всадников.
это данные из китайских летописей...

Итак дискуссия началась с того, что нельзя некритично принимать данные о численности населения и войске из исторических источников. Как аргумент в споре вы.....ссылаетесь на китайские источники. В каком месте здесь логика?
Если вы что-то принимаете зха безусловную истину, вы должны принимать как истину и сказки все тех же китайских источников о 4500 кораблях, вторгавшихся в Японию и пятимиллионную персидскую врмию от Геродота и т.д. и т.п.

Цитировать
а насчет экономики, в средние века основным источником богатства считался грабеж, это считалось одной из важнейших статей дохода, военные действия рассматривались как более благородный способ накопления богатства чем все остальные...
Че серьезно? Грабеж как основа экономики?
А что грабили-то?
Нет, безуслловно война была далеко не последним источником доходов, но говорить что основой всей средневековой экономики был грабеж.... Вы наверное перебрали с авантюрным историческим романом.

П.С. Что до похода на Русь. У нас есть множество источников времен Смуты - та же территория, численность населения даже больше, более совершенное оружие и т.д. Максимум для битв собирались войска в двадцать с копейками тысяч, в основном же устроившие тотальный погром на Руси "литовские люди" и казаки действовали отрядами от пары сотен до нескольких тысяч человек. Брали города, опустошали целые волости, наводили ужас на местное население......и постоянно испытывали проблемы с провиантом и снабжением.
А тут 250 000 на той же территории.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9378
  • Страна: id
  • Рейтинг +448/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Война и логистика
« Ответ #42 : 26 Сентябрь 2016, 14:24:23 »
а насчет экономики, в средние века основным источником богатства считался грабеж, это считалось одной из важнейших статей дохода, военные действия рассматривались как более благородный способ накопления богатства чем все остальные...
война - это ещё и большие расходы. армию содержать надо? надо. кормить её надо? надо. и т. д.
какие-нибудь финансовые документы на этот счёт есть? что война реально доходнее, чем расходнее?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +59/-62
Re: Война и логистика
« Ответ #43 : 26 Сентябрь 2016, 14:36:29 »
Цитировать
но вот исторические данные этого мнения не подтверждают, например возьмем китайцев которые очень скурпулезно описывали жизнь кочевников, на примере только достаточно маленького государства усуней..
При правлении Кунму (Кун-би) в 3-ем веке до н.э. в государстве уйсунов население состояло из 120 тыс. кибиток (тутун-очагов), 680 тыс. человек, и они могли выставить в войне 188 тыс. 800 всадников.
это данные из китайских летописей...

Итак дискуссия началась с того, что нельзя некритично принимать данные о численности населения и войске из исторических источников. Как аргумент в споре вы.....ссылаетесь на китайские источники. В каком месте здесь логика?
я у вас прочитал что в первой мировой участвовал один немец, один австриец, один француз, один англичанин, один американец и наконец пол русского... ведь вершина войн американцы в ираке напали с самой большой армией, но это же было позже, поэтому не доверяйте источникам... 120 тыс. кибиток это не только сообщение китайцев, но и четкий современный исторический подсчет...


Цитировать
Цитировать
а насчет экономики, в средние века основным источником богатства считался грабеж, это считалось одной из важнейших статей дохода, военные действия рассматривались как более благородный способ накопления богатства чем все остальные...
Че серьезно? Грабеж как основа экономики?Нет, безуслловно война была далеко не последним источником доходов, но говорить что основой всей средневековой экономики был грабеж.... Вы наверное перебрали с авантюрным историческим романом.
это надо уметь так читать... такое ощущение что читаете алису в стране чудес... или плохо знаете русский язык, с каких пор богатство и экономика это одно и тоже??? понятие роста экономики в средние века вообще не было, было только перераспределение богатства от одного субъекта к другому, перераспределение богатства внутри государства не приветствовалось, поэтому военные походы рассматривались как легальный способ накопления богатства...


Цитировать
П.С. Что до похода на Русь. У нас есть множество источников времен Смуты - та же территория, численность населения даже больше, более совершенное оружие и т.д. Максимум для битв собирались войска в двадцать с копейками тысяч, в основном же устроившие тотальный погром на Руси "литовские люди" и казаки действовали отрядами от пары сотен до нескольких тысяч человек. Брали города, опустошали целые волости, наводили ужас на местное население......и постоянно испытывали проблемы с провиантом и снабжением.
А тут 250 000 на той же территории.
что до первой мировой, вон в ираке воюют несколько десятков тысяч американцев, и разорили всю страну, и все соседние страны, а тут 60 миллионов воюющих, да они от поверхности земли бы не оставили бы ничего живого в первую мировую, да снабжать их в течении 5 лет это они бы сожрали всю планету земля, так что в первую мировую воевало всего несколько человек, остальные отдыхали дома...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1638/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Война и логистика
« Ответ #44 : 26 Сентябрь 2016, 15:50:55 »
я у вас прочитал что в первой мировой участвовал один немец, один австриец, один француз, один англичанин, один американец и наконец пол русского... ведь вершина войн американцы в ираке напали с самой большой армией, но это же было позже, поэтому не доверяйте источникам...

что до первой мировой, вон в ираке воюют несколько десятков тысяч американцев, и разорили всю страну, и все соседние страны, а тут 60 миллионов воюющих, да они от поверхности земли бы не оставили бы ничего живого в первую мировую, да снабжать их в течении 5 лет это они бы сожрали всю планету земля, так что в первую мировую воевало всего несколько человек, остальные отдыхали дома...

Pre Slav, Первая мировая, а тем более Война в Ираке - это уже достаточно развитая логистика, чтобы устраивать и обеспечивать такие многолюдные "флешмобы". А кто и каким образом мог обеспечивать подвоз всего необходимого доблестным батыевцам в XIII веке? А, используя только грабёж на месте, по плотности населения того времени на Руси, они (если бы их численность была бы такой массовой, как писали в начале дискуссии) с первого дня похода сосали бы лапу вместе со своими конями. Тем более, что хлебом-солью их никто не встречал, а старались смыться в лес с нажитым, плюс ещё поход был зимним.

UPD: Статья о логистике в армии Наполеона во время Русской компании: http://george-rooke.livejournal.com/514796.html

P.S. Далековато отошли от Праславянских культур :)
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2016, 16:19:15 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100