АвторТема: YP1137  (Прочитано 62639 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kurganov4Автор темы

  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: YP1137
« Ответ #255 : 09 Февраль 2018, 15:23:23 »
Здравствуйте, kurganov4
По каким соображениям определяете в подгруппу Z2 - can be YP1137  в проекте https://www.familytreedna.com/public/R1a-YP1137Subclades?iframe=yresults
Здравствуйте!
Туда помещаю всех откликнувшихся на мои призывные письма. Писал их всем нашим близким ( и не очень) совпаденцам. Гаплотипы у совпаденцев не видны, поэтому сразу прикинуть из какого субклада человек не получается. Отправил писем более чем на сто адресов. К проекту присоединилось 33. Из них трое оказались уже сразу не из нашей ветки.
Ясно, что в оставшейся тридцатке недотипированных, есть люди, которые с первого взгляда скорее из соседних веток (например YP263), чем из YP417. Но тем и интереснее будет узнать снипы.
Разделение на подгруппы по нагляднее сделаю попозже.

На данный момент заказаны:
N50352 - снип YP1137
431365 - снип YP1137
N94357 - снип пак

Есть еще несколько участников, заинтересованных в тестировании снипов. Один из них настроен на бигУ.
Ждём.

Оффлайн Илья68

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R-M 198
Re: YP1137
« Ответ #256 : 10 Февраль 2018, 11:10:11 »
Позавчера получил результат R1a - Backbone SNP , диагноз  R-YP1137. Подскажите адрес проекта непосредственно по данной теме? Желательно с модератором, рассматривающим все версии и источники происхождения и не подгоняющим заранее под свое заранее сформировавшееся мнение или желание. Сам плохо разбираюсь в данной теме, предпочитаю классическую генеалогию, основанную на архивных документах и прочих летописных источниках. Поэтому, нуждаюсь в помощи и терпеливых пояснениях, как начинающий дилетант в ДНК гегнеалогии.
Заранее ко всем с уважением, Илья

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +755/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1b1*
Re: YP1137
« Ответ #257 : 10 Февраль 2018, 14:15:50 »
Здравствуйте, Илья.
Вот мы и собрались здесь дилетанты, что бы понять вместе кто что откуда и куда. Наука же тоже пока только строит гипотезы, более менее убедительной догадки по месту происхождения YP1137 я пока не знаю.
Так что давайте общаться здесь.
Откуда Ваш самый старинный известный предок по этой мужской линии? И где можно увидеть этот гаплотип?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2928/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: YP1137
« Ответ #258 : 10 Февраль 2018, 20:30:56 »
Подскажите адрес проекта непосредственно по данной теме? Желательно с модератором, рассматривающим все версии и источники происхождения и не подгоняющим заранее под свое заранее сформировавшееся мнение или желание.
https://www.familytreedna.com/groups/r-1a-yp1137-subclades/about
Модератор Ilya Kurganov, наш форумчанин kurganov4
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9369.msg402895.html#msg402895

Оффлайн kurganov4Автор темы

  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: YP1137
« Ответ #259 : 11 Февраль 2018, 01:27:29 »
Позавчера получил результат R1a - Backbone SNP , диагноз  R-YP1137. Подскажите адрес проекта непосредственно по данной теме? Желательно с модератором, рассматривающим все версии и источники происхождения и не подгоняющим заранее под свое заранее сформировавшееся мнение или желание. Сам плохо разбираюсь в данной теме, предпочитаю классическую генеалогию, основанную на архивных документах и прочих летописных источниках. Поэтому, нуждаюсь в помощи и терпеливых пояснениях, как начинающий дилетант в ДНК гегнеалогии.
Заранее ко всем с уважением, Илья
Здравствуйте, Илья!
Отличный диагноз! Поздравляю Вас с результатом!
Присоединяюсь к вопросам zea78 - где и когда жил Ваш самый отдаленный предок?
И добавлю еще две просьбы:
1) Присоединитесь пожалуйста к проекту
2) По возможности сделайте Ваш гаплотип публичным (в личном кабинете в разделе https://www.familytreedna.com/my/privacy-sharing нажать напротив "Who can view my DNA results in group projects?" и выбрать "Make my data public"
3) Если еще не сделали - укажите географические координаты жительства Вашего наиболее отдалённого предка (в разделе https://www.familytreedna.com/my/genealogy колонка Ancestral Locations - Direct Paternal - нажать Update Location. Под картой - Paternal Location - Edit)

С вопросом "кто, когда, где и кого?" у нас пока что туговато.
YP1137, судя по древу Yfull, образовался примерно 2000 лет назад.
На сегодняшний день нам известно всего 16 выявленных носителей YP1137 (не считая еще двух - близких родственников двоим из указанных 16). Места их происхождения показаны на карте.
Пока что выявлено две подветочки yp1137:
Y28870 - выявлена из тестирования двух родственников, ведущих своё происхождение из Полоцкого княжества.
BY30629 - в этой ветке находятся два финна  и болгарин. Болгарин, судя по всему имеет венгерское происхождение. Финны очень близки по СТР маркерам и судя по всему имеют общего предка не столь удаленного, при этом у одного из них есть легенда о венгерском происхождении мужской линии.
Но мы ждем результатов бигУ теста еще четырех представителей YP1137 и древо должно пополниться новыми подветочками. Надеюсь ситуация станет чуть яснее

Как видно, имеем очень ограниченное число протестированных и какие либо выводы делать очень сложно. Получается только предполагать и гадать.
Моё мысли таковы:
1) Потомки первого носителя YP1137 в большинстве своём (а возможно и все) были славянами во второй половине 1ого тысячелетия н.э. Из общей картины по родительским снипам и из того, почти что все известные носители происходят с территории славянских стран.
2) Большинство YP1137 - восточные славяне. Есть также татарин, литовский татарин, поляк из Литвы и троица из двух финнов и болгарина.
При этом по гаплотипам можно сказать, что почти все YP1137(за некоторыми исключениями) примерно равноудалены друг от друга.
Предположение - основная часть YP1137 происходит от средневекового восточнославянского племенного образования. Пока что гадаю на Кривичей.
Некоторые индивиды YP1137, каким-то образом попали в тюркскую среду. Это могло произойти и 1500 лет назад, а могло и раньше и позже. Отсюда мы имеем татарский YP1137.
Некоторые другие индивиды YP1137 каким-то образом попали в финно-угорскую среду. Как по мне, так здесь есть два варианта:
а) человек попал сначала в тюркскую среду, а затем неким образом оказался у венгров;
б) человек-славянин попал (в неизвестном качестве) под миграцию венгров.

Можно построить еще много конструкций (может быть кто-то напишет свою?) и все они будут равновероятно верны, поскольку данных у нас мало. Нужно больше протестированных.

На следующей неделе попытаюсь поиграться с гаплотипами и сделать несколько предсказаний  ;D. Осмелюсь про всех поподробнее погадать.

Илья68, ждем Вас в проекте. И опять присоединяясь к zea78 - пишите свои мысли, вопросы и т.п. здесь. Вместе разбираться продуктивнее.

Оффлайн Илья68

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R-M 198
Re: YP1137
« Ответ #260 : 12 Февраль 2018, 07:59:45 »
В группу вступил) Местожительство раннего предка - Донбасс, Луганская обл. МК 1903 г.(г.Брянка, ранее с.Лозовая Павловка)  записи прадеда - фамилия Лягушин (на то время), т.е. - щенко прилипло около 1910 года. Далее, много лет собираю информацию по Легуш - Лягуш - Лягушин, Легущенков - Лягущенко и пр. Первые (и практически единственные Легуши в старых документах 1500-х -1600-х гг. - это Легуши с ВКЛ (выходцы с Орды, татарская конница на службе Польско-Литовского государства. Далее козачьи рода Полтавщины, Харьковской и Сумской губ., далее распространение на Донбасс, преимущественно Славяносербский и Бахмустский уезды и чуть ранее вероятно в Воронежскую область. Все остальное незначительно и возвращается к прежним источникам. На ВГД тема http://forum.vgd.ru/1231/81027/0.htm?a=stdforum_view&o= Хотя разумеется, первоисточник может быть и не Ордынским, а откуда нибудь с Урала, но уж очень много фактов и все близко расположено, да и становление фамилии и разнописаний...Гипотетически современные Литовцы, Полякии пр. могут и не знать о Ордынских корнях времен ВКЛ. Ну это одна из версий, может быть и наоборот))

Оффлайн Илья68

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R-M 198
Re: YP1137
« Ответ #261 : 12 Февраль 2018, 10:16:13 »
Посмотрел, варианты происхождения фамилий по более редким в группе ( образованным не от личных имен, вероятно после отмены крепостного права) в большинстве случаев, как один из вариантов, опять же присутствует тюркский след. Поэтому вопрос о происхождении YP1137 становится все более интересным)

Оффлайн Илья68

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R-M 198
Re: YP1137
« Ответ #262 : 12 Февраль 2018, 16:03:43 »
Подскажите, не совсем разобрался, что такое за сайт  YFull и можно ли далее на ФТДНА углубить исследование YP1137 или пока это конечная станция?
C уважением, Илья

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: YP1137
« Ответ #263 : 12 Февраль 2018, 16:03:57 »
Такой отличный текст из Кургановых!

Я сравнил свои общие участки генов с YP1137 Jäppinen и сравнил их с другими моими матчами FTDNA. В хромосоме 19 есть область, которая явно принадлежит к линии моего отца. Мы разделяем эту область с двумя людьми: P Hartikainen и S Rahm. У них обоих есть семейные корни в Суоненйоки, где родились Август Халонен и Герман Яппинен. Их общим именем предка был Вехвайяйнен.

Один из предков Хартикайнен, J Majuri, родился в Суоненйоки 1820 года, а его отец был P Majuri и мать C Vehviläinen. Есть много причин предполагать, что Дж Маджури был отцом Августа Халонен. Отец Jäppinen мог быть одним и тем же человеком или его братом или другим родственником. Эта теория не на 100% уверена, но, по крайней мере, отец был тесно связан с Маджури и Вехвилайнен.

Вероятно, в Финляндии есть несколько семей Маджури. Семья в Суоненйоки была предположительно из Ладожской Карелии или Карелии Иштмуса. Название также написано как Мажурин и Майорин (Majurin, Majorin). У вас есть идеи оригинальной формы?

У Хартикайнен есть общая область в хромосоме 2 со мной и Юрий Галиахметов (русский адрес электронной почты) и Достон Ганиев (Таджикистан, R-M198). Я упомянул их имена для этнической принадлежности ... Если я использую 1+ cM в сравнении, я вижу более общие области генов, также с Rahm.

Оффлайн kurganov4Автор темы

  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: YP1137
« Ответ #264 : 12 Февраль 2018, 18:23:13 »
В группу вступил
Отлично!
Вы добавили уникальные для нашего субклада стр-маркеры DYS570=15 и DYS442=15. Таких нет ни у кого из YP1137, кроме Вас.  :)
Наиболее "близкий" из всех YP1137 к Вам мой результат 626025.

МК 1903 г.(г.Брянка, ранее с.Лозовая Павловка)  записи прадеда - фамилия Лягушин
Скажите, есть ли принципиальная возможность дальнейшего генеалогического поиска по этой линии? Если да, то планируете ли Вы это делать?

Подскажите, не совсем разобрался, что такое за сайт  YFull и можно ли далее на ФТДНА углубить исследование YP1137 или пока это конечная станция?
C уважением, Илья
Сайт  Yfull - сервис интерпретации результатов NGS (next-generation sequencing) и WGS (whole genome sequencing) тестирования. Это как раз те виды тестов, которые помогают углубить исследования. То есть YP1137 - это вовсе не конечная станция.
На ФТДНА делается NGS тест под названием bigY. Он проверит все известные снипы и найдет новые, раннее не обнаруженные снипы. Таким образом может быть выявлены новые подветочки в субкладах. Сейчас из всех yp1137 сделано у 11 человек сделаны такого вида тесты (у 5 еще не готовы результаты).Ниже YP1137 открыто пока только две подветочки, но вскоре ожидается ещё. Этот тест единственный вариант для приближения субкладов к периодам, охваченным историческими документами. Выявление снипов возрастом 400 лет - уже шанс зацепиться за переписные книги 17 века. То есть, связать конкретный снип уже с конкретными родами, фамилиями, историческими лицами.

Yfull, помимо прочего, особенно хорош своим общедоступным, постоянно обновляемым и дополняемым филогенетическим древом человечества https://yfull.com/tree/ с указанием примерных возрастов каждого субклада.
Например, в нашем https://yfull.com/tree/R-YP1137/ есть Y28870 по оценкам yfull он образовался примерно 1750+/-450 лет до нашего времени. Но в этой веточке есть пока что только два человека - близких родственника. И они разделяют еще 11 снипов! Каждый из этих снипов - потенциальное ответвление на древе.
Сейчас Вам известен снип YP1137. От него до M458 (который Вы узнали и без тестирования снипов) 8 снипов. А под YP1137 у Вас новых снипов, грубо говоря, может быть еще 10 штук.
Чем больше людей тестируется, тем больше у нас новых веточек, тем точнее датировка и тем больше у нас знаний о предках.

Так что, если у Вас есть возможность, то очень рекомендую этот тест. Тест bigY+заливка результатов на yfull, можно сказать, законченное генеалогическое тестирование Y-хромосомы. Далее остаётся ждать  новых протестированных и новые данные. (Конечно лучше не ждать, а действовать - агитировать людей на тестирование).
Заказывать его лучше всего в период скидок - можно сэкономить до 200$.

Цитировать
тюркский след
Для приближения к ответу на вопросы, нужны новые выявленные YP1137 у татар и их bigY тесты. Пока что у нас один кандидат - наш форумчанин Kosmopolit.

Оффлайн Илья68

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R-M 198
Re: YP1137
« Ответ #265 : 12 Февраль 2018, 18:50:13 »
К сожалению, на текущий момент непосредственно по моим Лягушиным продолжить исследование по архивным данным не представляется возможным. Отсутствие документов по искомым населенным пунктам. Но в общем по фамилии и ее разнописаниям собранно уже много, сноску на фамильную тему я указывал. Буду надеяться, на лучшее)

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: YP1137
« Ответ #266 : 12 Февраль 2018, 20:41:32 »
Если мы заберем конец «in» от имени Majorin, мы получим имя, близкое к «мадьяр». Майорин был также написан как Мажурин и Маджури, потому что шведский язык был языком шикарства в Финляндии в течение длительного времени. На шведском языке «o» обычно произносится как «u».

Оффлайн kurganov4Автор темы

  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: YP1137
« Ответ #267 : 21 Февраль 2018, 01:10:46 »
К сожалению, на текущий момент непосредственно по моим Лягушиным продолжить исследование по архивным данным не представляется возможным. Отсутствие документов по искомым населенным пунктам. Но в общем по фамилии и ее разнописаниям собранно уже много, сноску на фамильную тему я указывал. Буду надеяться, на лучшее)
Очень жаль что здесь тупик. Но надеемся, что он временный.

Если мы заберем конец «in» от имени Majorin, мы получим имя, близкое к «мадьяр». Майорин был также написан как Мажурин и Маджури, потому что шведский язык был языком шикарства в Финляндии в течение длительного времени. На шведском языке «o» обычно произносится как «u».
По моему по русски возможны три варианта: Мажаров, Мажурин, Мажорин. Вряд ли как это как то связано с "мадьяр".

На следующей неделе попытаюсь поиграться с гаплотипами и сделать несколько предсказаний
Не успелось. Сделаю попозже

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-1
  • Y-ДНК: R-FT170364 (FamilyTreeDNA), R-Y90351 (YFull)
  • мтДНК: W6a (FamilyTreeDNA), W6a2* (YFull)
Re: YP1137
« Ответ #268 : 10 Март 2018, 09:05:47 »
Peter Madjarov сообщил, что отправил данные в YFull.

Оффлайн kurganov4Автор темы

  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: YP1137
« Ответ #269 : 11 Март 2018, 00:16:04 »
Peter Madjarov сообщил, что отправил данные в YFull.
Ага, мне тоже написал.
Писал ему с просьбой о заливке vcfшки на yfull в феврале.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.