АвторТема: YP1137  (Прочитано 19124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8528
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1962/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: YP1137
« Ответ #15 : 25 Октябрь 2016, 22:12:47 »
Это уже второй подтвержденный YP1137 оттуда.

Оттуда это откуда?  :)
Из Псковской области.

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-1
Re: YP1137
« Ответ #16 : 25 Октябрь 2016, 22:15:30 »
Основной вопрос на который хотелось бы получить однозначный ответ это были ли предки представителями славянской культуры, которые влились в татарскую нацию, либо нет? Мнение учёных опять разошлись...  :) На YFull сказано, что YP1137 возник 2 000 лет назад. Кто был этот человек в начале н.э.?

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-1
Re: YP1137
« Ответ #17 : 25 Октябрь 2016, 22:20:04 »
Это уже второй подтвержденный YP1137 оттуда.

Оттуда это откуда?  :)
Из Псковской области.

Хотелось бы его тогда тоже на карте отметить.  :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: YP1137
« Ответ #18 : 25 Октябрь 2016, 22:23:14 »
в общем, в кривичах потомки первого YP1137, были с большой долей вероятности

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-1
Re: YP1137
« Ответ #19 : 25 Октябрь 2016, 22:31:24 »
Спасибо! А откуда данная информация?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: YP1137
« Ответ #20 : 25 Октябрь 2016, 22:39:40 »
Спасибо! А откуда данная информация?

это не научная информация, а бытовой здравый смысл))) 1. ведь не исключается ничем мое мнение, 2) о6и могли успеть поучаствовать и в иных племенах-союзах на стадии их формирования (включая поволжские)

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-1
Re: YP1137
« Ответ #21 : 25 Октябрь 2016, 22:52:12 »
Спасибо! А откуда данная информация?

это не научная информация, а бытовой здравый смысл))) 1. ведь не исключается ничем мое мнение, 2) о6и могли успеть поучаствовать и в иных племенах-союзах на стадии их формирования (включая поволжские)

Если судить по информации из Википедии, то Кривичи сложились только в VI-X веках.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8528
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1962/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: YP1137
« Ответ #22 : 25 Октябрь 2016, 23:06:01 »
Это уже второй подтвержденный YP1137 оттуда.

Оттуда это откуда?  :)
Из Псковской области.

Хотелось бы его тогда тоже на карте отметить.  :)
Есть.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8528
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1962/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: YP1137
« Ответ #23 : 25 Октябрь 2016, 23:06:39 »
Основной вопрос на который хотелось бы получить однозначный ответ это были ли предки представителями славянской культуры, которые влились в татарскую нацию, либо нет? Мнение учёных опять разошлись...  :) На YFull сказано, что YP1137 возник 2 000 лет назад. Кто был этот человек в начале н.э.?
Однозначного ответа на данный момент быть не может. Только гипотезы.

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-1
Re: YP1137
« Ответ #24 : 25 Октябрь 2016, 23:25:42 »
Это уже второй подтвержденный YP1137 оттуда.

Оттуда это откуда?  :)
Из Псковской области.

Хотелось бы его тогда тоже на карте отметить.  :)
Есть.

Спасибо большое!  ;)

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-1
Re: YP1137
« Ответ #25 : 25 Октябрь 2016, 23:38:05 »
Основной вопрос на который хотелось бы получить однозначный ответ это были ли предки представителями славянской культуры, которые влились в татарскую нацию, либо нет? Мнение учёных опять разошлись...  :) На YFull сказано, что YP1137 возник 2 000 лет назад. Кто был этот человек в начале н.э.?
Однозначного ответа на данный момент быть не может. Только гипотезы.

Проверьте, пожалуйста, мою логику!  :) Вот есть, например, родственный кластер YP1013. Так как современные представители YP1013+ почти все - евреи-ашкеназы, то можно сказать, что переход в иудаизм (еврейство) произошёл примерно во время образования мутации YP1013? Иначе были бы представители других народов с данной мутацией...

Если представители YP1137+ в настоящее время: русские, татары, финны, поляки, то есть: славяне, тюрки, угро-финны, то можно ли сказать, что во времена образовании мутации - не было чёткой культурно-национальной самоидентификации? Либо позже сыграла роль ассимиляция? Какие гипотезы?  :) Гипотеза Lesla - колонизация и позже ассимиляция славян. Будут ли ещё версии? :)
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2016, 23:48:56 от Kosmopolit »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8528
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1962/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: YP1137
« Ответ #26 : 25 Октябрь 2016, 23:52:15 »
Проверьте, пожалуйста, мою логику!  :) Вот есть, например, родственный кластер YP1013. Так как современные представители YP1013+ почти все - евреи-ашкеназы, то можно сказать, что переход в иудаизм (еврейство) произошёл примерно во время образования мутации YP1013? Иначе были бы представители других народов с данной мутацией...

Если представители YP1137+ в настоящее время: русские, татары, финны, поляки, то есть: славяне, тюрки, угро-финны, то можно ли сказать, что во времена образовании мутации - не было чёткой культурно-национальной самоидентификации? Либо позже сыграла роль ассимиляция? Какие гипотезы?  :)
Во-первых, сначала надо разобраться со временем жизни общего предка у еврейского кластера у YP1013, возможно он недавно по генетическим меркам возник. Надо также учитывать, что евреи более массово тестируются и не сбрасывать со счетов представителей других этносов у YP1013 (а там и русские, и литовец, и болгарин). Т.е. тезис, что "современные представители YP1013+ почти все - евреи-ашкеназы" под вопросом.
Во-вторых, для чистоты эксперимента почему Вы не рассмотрели этнический состав современных представителей другой братской ветви - YP728?

По поводу не было ли нечеткой этнической самоидентификации у представителей ветки на период распространения - возможно. Много зависит от той даты, которую принять за начало распространения ветки. Если 1500 лет, то славянская колонизация скорее всего. Если на 500 лет попозже, 2000 лет назад, - то уже и не славянская )))
Поэтому и сложно четко ответить. Гипотезы, гипотезы...

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-1
Re: YP1137
« Ответ #27 : 26 Октябрь 2016, 00:07:10 »
Проверьте, пожалуйста, мою логику!  :) Вот есть, например, родственный кластер YP1013. Так как современные представители YP1013+ почти все - евреи-ашкеназы, то можно сказать, что переход в иудаизм (еврейство) произошёл примерно во время образования мутации YP1013? Иначе были бы представители других народов с данной мутацией...

Если представители YP1137+ в настоящее время: русские, татары, финны, поляки, то есть: славяне, тюрки, угро-финны, то можно ли сказать, что во времена образовании мутации - не было чёткой культурно-национальной самоидентификации? Либо позже сыграла роль ассимиляция? Какие гипотезы?  :)
Во-первых, сначала надо разобраться со временем жизни общего предка у еврейского кластера у YP1013, возможно он недавно по генетическим меркам возник. Надо также учитывать, что евреи более массово тестируются и не сбрасывать со счетов представителей других этносов у YP1013 (а там и русские, и литовец, и болгарин). Т.е. тезис, что "современные представители YP1013+ почти все - евреи-ашкеназы" под вопросом.
Во-вторых, для чистоты эксперимента почему Вы не рассмотрели этнический состав современных представителей другой братской ветви - YP728?

По поводу не было ли нечеткой этнической самоидентификации у представителей ветки на период распространения - возможно. Много зависит от той даты, которую принять за начало распространения ветки. Если 1500 лет, то славянская колонизация скорее всего. Если на 500 лет попозже, 2000 лет назад, - то уже и не славянская )))
Поэтому и сложно четко ответить. Гипотезы, гипотезы...

Благодарю!  :)

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 102
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: YP1137
« Ответ #28 : 26 Октябрь 2016, 09:53:17 »
Моя версия тоже-ассимиляция.
Учитывая что ваше селениев  скорее всего основали Темниковцы (мурзы Еникеевы, Богдановы), и они участвовали в Левонских войнах и много литовцев попадая в полон и проживая совместно , ассимилировались, принимали магометанство , совместно вели военную службу.
Источник не записал,но недавно читал где то , что служитель какого то монастыря в Темникове  писал жалобу на   "... мурз и литовцев, что те приходили  и выкрикивали оскорбляющие выражения в адрес церкви..."

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Re: YP1137
« Ответ #29 : 26 Октябрь 2016, 12:27:59 »
Моя версия тоже-ассимиляция.
Учитывая что ваше селениев  скорее всего основали Темниковцы (мурзы Еникеевы, Богдановы), и они участвовали в Левонских войнах и много литовцев попадая в полон и проживая совместно , ассимилировались, принимали магометанство , совместно вели военную службу.
Источник не записал,но недавно читал где то , что служитель какого то монастыря в Темникове  писал жалобу на   "... мурз и литовцев, что те приходили  и выкрикивали оскорбляющие выражения в адрес церкви..."

только надо уточнить, что в то время литвины (осн. население ВКЛ)- это современные белорусы (их большинство) +литовцы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100