АвторТема: Разбор аутосомного случая Faraon30  (Прочитано 2143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Faraon30Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Рейтинг +0/-0
Разбор аутосомного случая Faraon30
« : 12 Сентябрь 2016, 17:35:04 »
У меня похожий вопрос. Человек хочет установить свою прабабку со стороны отца. Дело в том, что его прадед был женат дважды, один раз на русской, а другой на гречанке. У греков несколько иная гаплогруппа. Можно ли установить прабабку, используя тесты со слюной, например от FTDNA? И какой именно тест должен быть?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2772/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #1 : 12 Сентябрь 2016, 18:03:44 »
У меня похожий вопрос. Человек хочет установить свою прабабку со стороны отца. Дело в том, что его прадед был женат дважды, один раз на русской, а другой на гречанке. У греков несколько иная гаплогруппа. Можно ли установить прабабку, используя тесты со слюной, например от FTDNA? И какой именно тест должен быть?

1. Данные неполные. Требуют уточнения. Прабабушка может быть со стороны бабушки по отцу. Или же со стороны дедушки по отцу.

2. Гипотетически, если протестируется по ФФ сам человек, то могут вылезти приближенцы греки. Если по ФФ протестировать отца, то шансы ещё выше.

3. И тест по мито и тест по ФФ могут не дать никаких результатов. Но попытаться стоит.

Уточните, пожалуйста, с какой стороны идёт прабабушка; какое у неё имеется потомство; жив ли отец исследователя, - можно будет дать более конкретные рекомендации и оценить шансы.

Оффлайн Faraon30Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Рейтинг +0/-0
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #2 : 12 Сентябрь 2016, 18:40:41 »
Прабабушка в данном случае это мать дедушки. Протестировать кого-то еще из потомков врядли удастся, кроме разве что отца, он жив. Что такое ФФ? Если это тест по Y хромосоме, то она же передается от отца к сыну и гены прабабки точно не покажет. Впрочем я в генетике не особенно разбираюсь, потому и спрашиваю.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2772/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #3 : 12 Сентябрь 2016, 19:03:37 »
Итак, резюмирую.

Предмет интереса: прабабушка линии ММЖ (отец-дедушка-прабабушка). (Подробнее о предложенной мною нотации в теме.)

Задача: установить наличие греческих корней.

Вопрос: какой тест использовать и кого протестировать.


Разъяснялки.   :)

Мне не известны митогаплогруппы, которые с большой определённостью (скажем, в процентов 70) могли полагать именно греческими. То есть. Не говорю, что греческих митогаплогрупп нет вовсе. Есть ведь, например, митогаплогруппы, которые в большинстве своём принадлежат евреям. Точно так допускаю, что может быть и что-то специфически греческое.
Но!
Даже у 100%-го грека не обязательно будет именно греческая митогаплогруппа. (Остановлюсь пока на этом и сразу перескочу к следующему ключевому доводу.)
Для выяснения мито прабабушки нужно протестировать либо её саму (не получится - скончалась); либо её детей: дед, двоюродные деды, или двоюродные бабушки (тоже, так понимаю, никого уже в живых нет); либо двоюродных братьев, или сестёр Вашего отца со стороны его тёти (сестры его отца, Вашего деда); либо Ваших троюродных братьев-сестёр, для которых Ваша прабабушка идёт по линии ЖЖЖ (мама - бабушка со стороны мамы - прабабушка).

Есть ли такие люди?
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2016, 19:16:56 от Mich Glitch »

Оффлайн Faraon30Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Рейтинг +0/-0
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #4 : 12 Сентябрь 2016, 20:34:24 »

Для выяснения мито прабабушки нужно протестировать либо её саму (не получится - скончалась); либо её детей: дед, двоюродные деды, или двоюродные бабушки (тоже, так понимаю, никого уже в живых нет); либо двоюродных братьев, или сестёр Вашего отца со стороны его тёти (сестры его отца, Вашего деда); либо Ваших троюродных братьев-сестёр, для которых Ваша прабабушка идёт по линии ЖЖЖ (мама - бабушка со стороны мамы - прабабушка).

Есть ли такие люди?
Спасибо за ответы. У отца действительно есть тетя и она даже жива, но ведь она может быть дочерью греческой жены прадеда, а дед мог быть сыном другой жены, русской. Поэтому это ненадежно. Желательно тестироваться мне самому, в крайнем случае отцу. Так вот есть ли тесты, которые могут показать гаплогруппу, может быть даже различные гаплогруппы в процентах? У греков, арабов и евреев вроде бы общие гаплогруппы. И такие же были у финикийцев, а поэтому и до сих пор встречаются например на Сардинии.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2772/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #5 : 12 Сентябрь 2016, 20:39:16 »
В разговоры о финикийцах не ввязываемся. Не будем на глупости время терять.   :)

Мито откидываем. Как Вы справедливо отметили, дед и его сестра могут быть от разных матерей.

Значит остаются аутосомы.

Тестировать надо только Вашего отца. Есть такая вещь поколенное затухание. Если тестировать Вас самого, то половина Вашего генетического наследия от мамы. Грубо говоря, у Вас от прабабушки 1 / 23 = 12.5% генов. А вот у отца Вашего - 25%.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2772/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #6 : 12 Сентябрь 2016, 20:41:36 »
Тест по аутосомам у ФТДНА называется Family Finder. Стоит 79 долларов + отправка (9 долларов, если не ошибаюсь).

Оффлайн Faraon30Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Рейтинг +0/-0
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #7 : 12 Сентябрь 2016, 20:44:55 »
Понятно, спасибо.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2772/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #8 : 12 Сентябрь 2016, 20:46:12 »
Возможно у отца ФФ (сокращённо от Family Finder) этноанализ покажет некую ярковыраженную греческую составляющую. Но, увы, полагать её определённо доказующей нельзя. Об этом подробнее можете посмотреть, например, тут (ссылка на первое сообщение обсуждения).

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2772/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #9 : 12 Сентябрь 2016, 20:49:16 »
Основная наша (Ваша :) ) надежда на то, что лист генетических родичей от ФФ будет пестреть греками.
Но, увы, и этого чисто статистически может не быть.

Но другого варианта по генетическим именно тестам нет (если, конечно, не сохранился, скажем, коренной зуб прабабушки, по которому можно сделать тест дДНК (древней ДНК)).

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2772/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #10 : 12 Сентябрь 2016, 20:50:22 »
Ситуация похожа на рыбалку. Отправляясь на речку с удочками, вы не обязательно вернётесь с рыбой. Но если не пытаться - то рыбы точно не будет.   :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2772/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #11 : 12 Сентябрь 2016, 20:56:09 »
Ещё один аспект.

Тут неделю где-то назад с форума выпинали взашей очень гнусную тётку. Она тоже сначала вопросы разные спрашивала. Советы ей давали. Результат оказался, увы, нулевой. Все советчики скопом были обвинены в продажности и выбивании денег из наивных простаков.       :-X

Рискну оценить Ваши шансы. Если прабабушка действительно гречанка (азовская, крымская, кавказская, турецкая, собственно греческая и т.д.), то шансы на то, что лист ФФ Вашего отца будет иметь значимое количество греков, - оцениваю процентов в 10.

Не говорите, что не предупреждали.     :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2772/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #12 : 12 Сентябрь 2016, 21:20:09 »
Ещё.
Если бы вопрос интересовал меня и я действовал в своей всегдашней манере докапывания до самой сути, то не медля бы протестировал и тётю отца тоже. По любому. Она полагаю, уже преклонного возраста.

Сделал бы ей и ФФ, и полный митосиквенс.

ФФ тёти отца и отца - точно скажет являлись ли тётя отца и дед родными сестрой и братом, или же только единокровными.

Тест по мито тёти будет интересен для любого из вариантов:
1. У двоюродной бабушки (тёти отца) и деда одна мать - гречанка.
2. У двоюродной бабушки (тёти отца) и деда одна мать - не гречанка.
3. У двоюродной бабушки (тёти отца) и деда разные матери.

И потом, ФФ тёти будет много точнее. Что по спискам родичей, что по этноинтерпретации.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2353
  • Страна: ru
  • Рейтинг +667/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #13 : 12 Сентябрь 2016, 21:27:38 »
Тест по аутосомам у ФТДНА называется Family Finder. Стоит 79 долларов + отправка (9 долларов, если не ошибаюсь).

Отправка теперь 12 баксов  :-\

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +450/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Разбор аутосомного случая Faraon30
« Ответ #14 : 12 Сентябрь 2016, 22:06:34 »
Понятно, спасибо.
Я еще добавлю. Если решитесь на тест FF. После получения результатов обязательно залейте данные в Gedmatch.com. Это делается пока бесплатно. Там есть очень много интересных инструментов, в том числи и различные этнокалькуляторы. Если в роду в четвертом или третьем поколении были греки это скорей всего будет видно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100