Рюриковичи N1c1-Y10931

[ankr21]

Здравствуйте.
Читать всю ветку от начала до конца времени не хватает. Но хотелось бы познакомится с веткой Рюриковичей.
Подскажите, знатоки. Данная статья может быть рекомендована для общего ознакомления с происхождением Рюриковичей или она безнадежно устарела?
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

[Yurgan]

Здравствуйте.
Читать всю ветку от начала до конца времени не хватает. Но хотелось бы познакомится с веткой Рюриковичей.
Подскажите, знатоки. Данная статья может быть рекомендована для общего ознакомления с происхождением Рюриковичей или она безнадежно устарела?
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

Может 
Практически, в основном мало что изменилось.
Уточнились связи внутри Рюриковичей и появилось много новых родственников Рюриковичей из Швеции
И ждем в ближайшем будущем новых результатов, тогда буду писать новую статью.

Если что, спрашивайте у меня. 

[ankr21]

Здравствуйте.
Читать всю ветку от начала до конца времени не хватает. Но хотелось бы познакомится с веткой Рюриковичей.
Подскажите, знатоки. Данная статья может быть рекомендована для общего ознакомления с происхождением Рюриковичей или она безнадежно устарела?
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

Из статьи:
" В «Повести временных лет» в датировках рождения первых русских князей наблюдаются явные несоответствия. Если Святослав родился в 942 году, то он никак не мог быть внуком Рюрика, которого призвали на правление в 862 году и которого отождествляют с Рёриком Ютландским"
Дополню еще одной неувязочкой:
"В 903 году Игорю привели жену из Пскова, Ольгу, которой было 13 лет, а Игорю — 25. Учитывая то, что сын Игоря и Ольги Святослав родился в 942 году (Ольге было 52 года, а Игорю соответственно 64 года), даты выглядят крайне сомнительно".
Где то читал, что Олег который Вещий, якобы выдал за сына Рюрика своего собственного родного сына - Игоря. «Азъ єсмь Оль́гъ кнѧзь · а сє єсть Рю́риков И́горь кнѧ́жичь». Но это не более чем предположение. Доводы слабоватые: Олег княжил аж 30 лет, мог ли позволить такое подросший Игорь Рюрикович? А вот Игорь Олегович против отца вряд ли пошел бы. В любом случае Олег тоже вероятнее всего был скандинавского происхождения.

[Yurgan]

Здравствуйте.
Читать всю ветку от начала до конца времени не хватает. Но хотелось бы познакомится с веткой Рюриковичей.
Подскажите, знатоки. Данная статья может быть рекомендована для общего ознакомления с происхождением Рюриковичей или она безнадежно устарела?
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

Из статьи:
" В «Повести временных лет» в датировках рождения первых русских князей наблюдаются явные несоответствия. Если Святослав родился в 942 году, то он никак не мог быть внуком Рюрика, которого призвали на правление в 862 году и которого отождествляют с Рёриком Ютландским"

Да, надо с этим разбираться.

Дополню еще одной неувязочкой:
"В 903 году Игорю привели жену из Пскова, Ольгу, которой было 13 лет, а Игорю — 25. Учитывая то, что сын Игоря и Ольги Святослав родился в 942 году (Ольге было 52 года, а Игорю соответственно 64 года), даты выглядят крайне сомнительно".
Где то читал, что Олег который Вещий, якобы выдал за сына Рюрика своего собственного родного сына - Игоря. «Азъ єсмь Оль́гъ кнѧзь · а сє єсть Рю́риков И́горь кнѧ́жичь». Но это не более чем предположение. Доводы слабоватые: Олег княжил аж 30 лет, мог ли позволить такое подросший Игорь Рюрикович? А вот Игорь Олегович против отца вряд ли пошел бы.

Интересная версия.
Но пока с помощью генетики трудно доказать, чьим сыном был Игорь.
Вот если бы найти потомков Одда Стрелы - которого отождествляют с Олегом Вещим.

[ankr21]

Интересная версия.
Но пока с помощью генетики трудно доказать, чьим сыном был Игорь.
Вот если бы найти потомков Одда Стрелы - которого отождествляют с Олегом Вещим.

По преданию Одд был сыном Грима Бородатого (Мохнатые Щеки) с острова Рафниста (Халоголанд на северо-западе Норвегии). Если на ветке нет Норвежцев, то версия с Вещим Олегом окажется несостоятельной.

[ankr21]

Вот такую панель можно заказать в YSEQ: http://www.yseq.net/product_info.php?cPath=25&products_id=18382&osCsid=82977d21d68c7525d7507dc2e68a309d

[Mukovnikov]

Ну вот, Холмсы из Дании :
211239   Holmes   Charles C Erichson, 1842-1918, Copenhagen, Denmark
N90103   Holmes   Charles C. Erichson (alias Holmes) b. 1842 Denmark   Denmark

А они не парарюрикиды. Они образуют свой отдельный кластер (т.е. пока без собственного снипа внутри L550(xL1025)) вместе с Амундсеном N24747 из Норвегии.

[Yurgan]

Ну вот, Холмсы из Дании :
211239   Holmes   Charles C Erichson, 1842-1918, Copenhagen, Denmark
N90103   Holmes   Charles C. Erichson (alias Holmes) b. 1842 Denmark   Denmark

А они не парарюрикиды. Они образуют свой отдельный кластер (т.е. пока без собственного снипа внутри L550(xL1025)) вместе с Амундсеном N24747 из Норвегии.

Даже если бы были Парарюрикиды, то это еще не доказательство связи Рюрика Ютландского с Рюриком Новгородским.
В Дании или Северной Германии надо найти самую близкую к Рюриковичам ветвь, определяемую теми же снипами.

С уважением
Владимир

[Eugene]

Рюриков и несколько вполне может быть. Имя ведь могли дать разным людям. 

[Yurgan]

Ну вот, Холмсы из Дании :
211239   Holmes   Charles C Erichson, 1842-1918, Copenhagen, Denmark
N90103   Holmes   Charles C. Erichson (alias Holmes) b. 1842 Denmark   Denmark

А они не парарюрикиды. Они образуют свой отдельный кластер (т.е. пока без собственного снипа внутри L550(xL1025)) вместе с Амундсеном N24747 из Норвегии.

Даже если бы были Парарюрикиды, то это еще не доказательство связи Рюрика Ютландского с Рюриком Новгородским.
В Дании или Северной Германии надо найти самую близкую к Рюриковичам ветвь, определяемую теми же снипами.

С уважением
Владимир

Предков рюриковских до какого колена от Рюрика будем считать "границей" между парарюрикидами и проторюрикидами для их потомков?
Потомков ближайших скандинавских сородичей Рюрика по мужской линии могло и не остаться в местах их изначального проживания,
тем более, что там в те времена не было устоявшихся границ стран.
Также не исключено, что они не дожили до сегодняшнего дня.
Так что, скорее всего придётся довольствоваться ближними родами и даже с другими "молодыми" снипами.

Рюриковичи и Парарюриковичи под снипом Y4339.

Субклад N1c1-Y4339 уже разделился на четыре субклада  N1c1-Y4339*, N1c1-Y12103, N1c1-Y10931  и N-Y5611

Рюриковичи идут под снипом Y10931  ( и еще несколько снипов).. Всех, На данный момент эти снипы определяют генетических Рюриковичей.
Очевидно, что все эти субклады возникли не в Дании, а скорее в Швеции и Финляндии.

Поэтому только присутствие представителей субклада N1c1-Y10931 в Дании будут свидетельствовать о связи Рюрика Ютландского и Рюрика Новгородского. Это кстати не исключено.

А лучше всего найти эту линию у людей с хорошей родословной или по результатам исследования древней ДНК

[FELIX]

И по количеству мутаций вполне вероятно, что Путятины потомки Изяслава Владимировича Полоцкого ок. 978—1001, сына Владимира Святого и соглашусь с мнением уважаемого I2a2a, еще более вероятно, что они потомки Рогволода Полоцкого
...
Количество мутаций между гаплотипами Гагарина, Ржевского, Хилкова в сравнении с гаплотипом Путятина позволяют утверждать, что общий их предок жил задолго до Владимира Мономаха, примерно 1100 лет назад. Это может указывать на происхождение Путятиных от полоцких князей. Но даже  Владимир Мономах жил позже указанной даты.
Согласно мнению некоторых исследователей, полоцкая династия происходит не от Владимира Мономаха, а от Рогволода Полоцкого, убитого Владимиром.
В интересной статье Ю.И.Коновалов делается предположение, что Рогволод Полоцкий – это Рёгнвальд Достославный из династии норвежский конугов Инглингов, сын Альва Гейрстадиры и внук Харальда Прекрасноволосого. По мнению Алексашина, Всеволод Ярославич родился не от Ярослава Мудрого, а от незаконной связи его жены Ингигерд с будущим норвежским королем Олавом Святым. Олав же является сыном Харальд Гренландца, внуком Гудрёда, правнуком Бьёрна Купца и праправнуком того же Харальда Прекрасноволосого, даты жизни которого (ок.850 – ок.929) падают как раз на вычисленный период жизни общего  предка Путятиных и потомков Владимира Мономаха.
Но  при этом нельзя исключить, что  Рогволод Полоцкий мог быть также и потомком Рюрика, и не Рёгнвальд Ульвсон, ярл Ладоги, а именно он является сыном «Улеба, брата Святослава».

По загадочному (для меня) стечению обстоятельств в моей почте оказалась ссылка на публикацию:
Самонова М.Н. Рогволод и Рогнеда: скандинавские корни полоцкой княжеской династии / М.Н. Самонова // Alba Ruscia: белорусские земли на перекрестке культур и цивилизаций (X–XVI вв.) / Отв. ред. А.В. Мартынюк. – М. : Квадрига, 2015. – С. 8–26.

[Kostyk]

Уважаемые, у меня возник теоретический вопрос: сколько может быть живых рюрикидов и парарюрикидов в наше время, приблизительно естественно. На сколько это уникально при условии что все люди на земле(или на миллион) сделают тэст? Спасибо.

[Eugene]

у меня возник теоретический вопрос: сколько может быть живых рюрикидов и парарюрикидов в наше время, приблизительно естественно.

Никто не скажет.
До революции 1917 было зарегистрировано примерно 20 родов ведущих происхождение от Рюрика.
В каждом чисто предположительно (статистически) было около 100 представителей мужского пола.
Т.е. всего около 2000 чел.
Наверно примерно столько же нетитулованных дворян.

Учитывая изменение в сторону уменьшения роста темпа численности населения и кол-во детей в семье в Европе - на сегодня их было бы наверно примерно столько же (т.е. у каждого родилось по одному представителю мужского пола) или чуть меньше.

Оценить количество представителей незаконнорожденных линий в принципе невозможно.

[Eugene]

До революции 1917 было зарегистрировано примерно 20 родов ведущих происхождение от Рюрика.
В каждом чисто предположительно (статистически) было около 100 представителей мужского пола.
Т.е. всего около 2000 чел.

На форуме Historica.ru насчитали 270 Рюриковичей. Не знаю как они считали, правда.
Это видимо те, кто зафиксирован в неправительственной организации Российское дворянское собрание. Но там очевидно далеко не все должны были вступить, наверно меньше половины ИМХО.
Значительная часть были уничтожены большевиками - но сколько точно нельзя сказать, никто и не вел учет. Возле Петропавловки уже в 21 веке находили останки незарегистрированных расстрелянных представителей каких то знатных людей.

В общем спекулятивно можно предположить от нескольких сотен, до максимум десятка тысяч Рюриковичей сегодня. Из них не больше половины могут помнить о своем происхождении хотя бы на словах.

[Kostyk]

Уважаемый, Yurgan когда будет доступна/ожидается обновленная статья про рюрика? имеется ввиду вот эта http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.htm