АвторТема: Рюриковичи N1c1-Y10931  (Прочитано 386081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #825 : 23 Март 2013, 13:06:33 »
dys532 - это не показательный маркёр

dys532=13 также у Гагарина и Лобанова-Ростовского
Хотя мы видим явное сближение Лобанова-Ростовского и Вадбольского, как и по родословной.
Т.е. мы не можем опираться на этот маркёр, но возвратную мутацию на dys452 отрицать нельзя, хотя вероятность низка.
Нет, dys532 = 13 кроме Волконского и Пузыны есть только еще у Кропоткина и Путятина, но я уже писал, что это у них независимые от Ольговичей мутации.
А у Кропоткиных и Путятиных такая же мутация возникла независимо от Пузын и Волконских(N).
 Кропоткина и Путятина с некоторыми другими Мономашичами связывает несколько других общих мутаций: dys389(2) = 31 (Путятин); dys460 = 12 (Кропоткин); dys513 = 12 (Кропоткин, Путятин).  У Пузын и Волконских этих мутаций же нет.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #826 : 23 Март 2013, 13:10:56 »
dys532 - это не показательный маркёр


Т.е. мы не можем опираться на этот маркёр, но возвратную мутацию на dys452 отрицать нельзя, хотя вероятность низка.
Нет, dys532 = 13 кроме Волконского и Пузыны есть только еще у Кропоткина и Путятина, но я уже писал, что это у них независимые от Ольговичей мутации.


Да, верно, у меня сбой в таблице

В любом случае, следует обратить внимание на DYS513, который разбивает Рюриковичей N1c1 на две группы.
В одной группе с предковым значением 13 мы имеем Ольговичей Пузыну и Массальского и Корибут-Воронецкого (ну и Волконского), во второй с DYS513=12 - Мономашичи

Собственно, мы и получили сильный аргумент в пользу происхождения всех линий Рюриковичей N1c1 от Ярослава Мудрого и правильности большинства родословных.

« Последнее редактирование: 23 Март 2013, 13:43:45 от Yurgan »

Оффлайн sanych_85

  • Сообщений: 370
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
  • мтДНК: H, H6a1b (по отцу)
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #827 : 24 Март 2013, 12:15:40 »
Цитировать
Да, верно, у меня сбой в таблице

В любом случае, следует обратить внимание на DYS513, который разбивает Рюриковичей N1c1 на две группы.
В одной группе с предковым значением 13 мы имеем Ольговичей Пузыну и Массальского и Корибут-Воронецкого (ну и Волконского), во второй с DYS513=12 - Мономашичи

Собственно, мы и получили сильный аргумент в пользу происхождения всех линий Рюриковичей N1c1 от Ярослава Мудрого и правильности большинства родословных.

Выходит, что часть Ольговичей сейчас принадлежит к R1a, а часть действительно относятся к N1c1 и являются потомками Рюрика?

Но как возможно, что к примеру Волконские есть и в той , и в другой группе?
Причем ни одной группе они не чужды, в одном случае родня Масальским и Пузынам, во втором случае родня Барятинским и  Оболенским. При этом Волконские не родня между собой....


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #828 : 24 Март 2013, 13:44:41 »
Цитировать
Да, верно, у меня сбой в таблице

В любом случае, следует обратить внимание на DYS513, который разбивает Рюриковичей N1c1 на две группы.
В одной группе с предковым значением 13 мы имеем Ольговичей Пузыну и Массальского и Корибут-Воронецкого (ну и Волконского), во второй с DYS513=12 - Мономашичи

Собственно, мы и получили сильный аргумент в пользу происхождения всех линий Рюриковичей N1c1 от Ярослава Мудрого и правильности большинства родословных.

Выходит, что часть Ольговичей сейчас принадлежит к R1a, а часть действительно относятся к N1c1 и являются потомками Рюрика?

Но как возможно, что к примеру Волконские есть и в той , и в другой группе?
Причем ни одной группе они не чужды, в одном случае родня Масальским и Пузынам, во втором случае родня Барятинским и  Оболенским. При этом Волконские не родня между собой....
Разные роды Волконских.

Оффлайн sanych_85

  • Сообщений: 370
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
  • мтДНК: H, H6a1b (по отцу)
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #829 : 24 Март 2013, 18:22:59 »
Цитировать
Разные роды Волконских.

что значит разные роды?

По официальной генеалогии они  имеют общего предка?


Оффлайн sanych_85

  • Сообщений: 370
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
  • мтДНК: H, H6a1b (по отцу)
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #830 : 25 Март 2013, 01:01:01 »
 
Цитировать
Историк А. Широкорад писал в одной из книг, что в генеалогиях выезжих в Москву из Южной Руси есть очень большие неточности. Это относится прежде всего к официальным потомкам князя Юрия Михайловича Тарусского - князьям Волконским и Оболенским. Их земли были тогда под Литвой, и документы было не проверить. А после присоединения этих земель к России уже никто ничего не проверял.
       Насколько я в курсе, родословная князей Горчаковых также реконструирована и имеются разные версии происхождения

Это все известно и понятно...

Я другого не понимаю, того, что не укладывается в логику. Есть Ольговичи N1c1 и Ольговичи R1a. При этом Ольговичи R1a родня между собой , а N1c1 родня между собой и родня Мономашичам. При этом и в одной, и в другой группе, есть Волконские ( и тот и другой князья, насколько я понимаю), которые по идее должны были бы обладать самыми близкими друг к другу гаплотипами, но этого нет.

Если бы Волконский был один N1c1 среди Ольговичей, то можно было бы все свалить  на обратный адюльтер, но ведь есть еще Пузыны и Масальские.
Если бы Волконские присутствовали в одной из групп (к примеру в R1a), то можно было сказать, что неверно родословие, что к примеру те же Пузыны и Масальские чуть более отдаленные от остальных Мономашичи, а Барятинские с Оболенскими и Волконскими являются Ольговичами.

А по факту имеем то, что Волконские присутствуют в обеих теоритических гаплогруппах Рюрика, и там, и там прекрасно вписываясь в общее дерево.



Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #831 : 25 Март 2013, 07:58:12 »
Гаплотип Волконского 167330 можно прикрепить и к Гагарину, тут даже больше оснований с т.зр. чистой филогении:
dys449 = 29
dys570 = 18
dys413 = 22-22
dys444 = 12
dys446 = 15
но в этом случае тогда произошла потеря специфического для ветви Гагарин-Хилков dys589 = 11 (у Волконского он предковый 12).

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #832 : 18 Апрель 2013, 08:42:23 »
Гаплотипы 160041 (Hans Kosmain, b.c. 1570, Lapinlahti, Finland) и N26887( Peder Jonsen, b 1753 Kvalsund, Norway) из Finland DNA могут относиться к кластеру; написал Марье Пирттиваара (соадминистратор) о желательности Y-Refine67to111 для них.

160041 (Hans Kosmain, b.c. 1570, Lapinlahti, Finland)
DYF395s1 = 15-19 ( > 15-17)
dys481 = 21 ( > 20)
но  dys459 = 10-10 ; dys464 = 14-14-15-15

N26887( Peder Jonsen, b 1753 Kvalsund, Norway)
DYF395s1 = 15-18
но  dys481 = 20 ;
dys459 = 10-10 ; dys464 = 14-14-15-15

Такая же ситуация как с гаплотипом King N6399 из Rurikid Dynasty DNA (dys459 = 10-10, 67 маркеров, снипов нет).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #833 : 18 Апрель 2013, 08:53:13 »
Гаплотипы 160041 (Hans Kosmain, b.c. 1570, Lapinlahti, Finland) и N26887( Peder Jonsen, b 1753 Kvalsund, Norway) из Finland DNA могут относиться к кластеру; написал Марье Пирттиваара (соадминистратор) о желательности Y-Refine67to111 для них.

160041 (Hans Kosmain, b.c. 1570, Lapinlahti, Finland)
DYF395s1 = 15-19 ( > 15-17)
dys481 = 21 ( > 20)
но  dys459 = 10-10 ; dys464 = 14-14-15-15

N26887( Peder Jonsen, b 1753 Kvalsund, Norway)
DYF395s1 = 15-18
но  dys481 = 20 ;
dys459 = 10-10 ; dys464 = 14-14-15-15

Такая же ситуация как с гаплотипом King N6399 из Rurikid Dynasty DNA (dys459 = 10-10, 67 маркеров, снипов нет).
Да, могут с очень большой долей вероятности. Особенно второй.
В Норвегии практически нет представителей кластеров с dys459 = 10-10 , наиболее вероятна обратная мутация из 9 9
В базе Соренсона есть похожие норвежские гаплотипы.


Оффлайн Bertarido

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +4/-0
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #834 : 18 Апрель 2013, 10:42:53 »
Гаплотипы 160041 (Hans Kosmain, b.c. 1570, Lapinlahti, Finland) и N26887( Peder Jonsen, b 1753 Kvalsund, Norway) из Finland DNA могут относиться к кластеру; написал Марье Пирттиваара (соадминистратор) о желательности Y-Refine67to111 для них.

160041 (Hans Kosmain, b.c. 1570, Lapinlahti, Finland)
DYF395s1 = 15-19 ( > 15-17)
dys481 = 21 ( > 20)
но  dys459 = 10-10 ; dys464 = 14-14-15-15

N26887( Peder Jonsen, b 1753 Kvalsund, Norway)
DYF395s1 = 15-18
но  dys481 = 20 ;
dys459 = 10-10 ; dys464 = 14-14-15-15

Такая же ситуация как с гаплотипом King N6399 из Rurikid Dynasty DNA (dys459 = 10-10, 67 маркеров, снипов нет).

N26887 Peder Jonsen L1022+



Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #837 : 19 Апрель 2013, 10:08:33 »
Начали появляться результаты апгрейда 37to67 гаплотипа Беданова 215116 (Pavel Bedanov, 1894, Kargopol) из Rurikid Dynasty DNA.
dyf395s1 = 15-18.

Очевидно, будет ближайшим гаплотипом к линии Pirttivaara.

http://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=ycolorized
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2013, 10:16:24 от Mukovnikov »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #838 : 23 Апрель 2013, 21:12:41 »
А может, наиболее прав был В.Н.Татищев?

Цитировать
Гостомысл имел 4 сына и 3 дочери. Сыновья померли, не оставив сына, а от дочери средней, бывшей за королем финским, родился сын Рюрик. Гостомысл, по Нестору, умер в 860-м. После него наследственный государей порядок:

1. Рюрик, придя из Финландии в 862-м, имел жену Енвинду, королевну урманскую, братьев: Трувора, псковского или изборского, и Синеуса, в Веси или на Беле озере, умер в 879-м. По обстоятельствам видно, что Оскольд его сын, а княгине его пасынок, из-за того по-сарматски
дирар
назван. Убит от Олега, можно поверить, из-за принятия христианства, 882 году.

2. Олег I, шурин Рюриков, князь урманский, из Швеции, престол принял в 879-м, в Киев перенес в 882-м, умер в 912-м.

Король финский не означает, что отец Рюрика был финн.
Мог быть и шведом.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Рюриковичи N1c1-Y10931
« Ответ #839 : 24 Апрель 2013, 09:14:51 »
А может, наиболее прав был В.Н.Татищев?

Цитировать
Гостомысл имел 4 сына и 3 дочери. Сыновья померли, не оставив сына, а от дочери средней, бывшей за королем финским, родился сын Рюрик. Гостомысл, по Нестору, умер в 860-м. После него наследственный государей порядок:

1. Рюрик, придя из Финландии в 862-м, имел жену Енвинду, королевну урманскую, братьев: Трувора, псковского или изборского, и Синеуса, в Веси или на Беле озере, умер в 879-м. По обстоятельствам видно, что Оскольд его сын, а княгине его пасынок, из-за того по-сарматски
дирар
назван. Убит от Олега, можно поверить, из-за принятия христианства, 882 году.

2. Олег I, шурин Рюриков, князь урманский, из Швеции, престол принял в 879-м, в Киев перенес в 882-м, умер в 912-м.

Король финский не означает, что отец Рюрика был финн.
Мог быть и шведом.
Может быть. Тогда власть первых Рюриковичей распространялась и на финнов, и встает вопрос, с какого момента этот контроль был утрачен, и почему это не отражено в летописях. И в дальнейшем Рюриковичи тогда при всех стычках за эти или прилежащие земли аргументировали бы, что мол наш предок был когда-то здешний король - отдавайте все взад.  :)  Но такой аргументации не было.
Шведско-новгородские войны

По обстоятельствам видно, что Оскольд его сын, а княгине его пасынок, из-за того по-сарматски
дирар назван
.
Что, "дирар" действительно переводится с сарматского как "пасынок"?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.