Рюриковичи N1c1-Y10931

[Dimitri]

Если эти гаплотипы близки к предковому, это ничего не значит.

Насколько близки? Если предковым считать гаплотип, вычисленный уважаемым mouglley, то у Стюарта 18 мутаций от него на 67 маркерах.
Если рассматривать 16-маркерные гаплотипы, то у общего гаплотипа Стюарта и вологодских 3 мутации от предкового.
Совпадение или все-таки общая ветвь внутри N1c?
DYS385 = (12,13) - достаточно редкое значение, встречается лишь у 11% представителей гаплогруппы N1 (по моим собственным данным). А сочетание этого признака с DYS391 = 11 и вовсе характерно только для 3% N1. В основном это северные русские и финны.

[mouglley]

Уважаемый mouglley.
Спросите на форуме Crispin о этом Роберте де Кроке.
Может что известно о его происхождении.

Простите, не совсем уловил.
Что это за форум такой?

[mouglley]

Если эти гаплотипы близки к предковому, это ничего не значит.

Абсолютно согласен.
По этим маркерам ни о чём не скажешь, кроме как, гаплогруппа N1.

[mouglley]

Насколько близки? Если предковым считать гаплотип, вычисленный уважаемым mouglley, то у Стюарта 18 мутаций от него на 67 маркерах.
Если рассматривать 16-маркерные гаплотипы, то у общего гаплотипа Стюарта и вологодских 3 мутации от предкового.
Совпадение или все-таки общая ветвь внутри N1c?
DYS385 = (12,13) - достаточно редкое значение, встречается лишь у 11% представителей гаплогруппы N1 (по моим собственным данным). А сочетание этого признака с DYS391 = 11 и вовсе характерно только для 3% N1. В основном это северные русские и финны.

Протите, но в нашей с Вами гаплогруппе есть несколько маркеров, изменение которых на единицу меняет расстановку предков на тысячи лет.
Здесь они не учтены.

[Andr]

Очень интересно. У Гагарина с ним тоже 13 мутаций, как с Корстромом и Пузыной. Действительно, самый ближайший родич Мономашичей и скорее всего не потомок Рюрика. Более дальние родичи тоже все в Шотландии и Англии.

Если бы еще была родословная.

Bute is the ancestral home of the Stuart Kings of Scotland

Ya dolzhen s Vami saglasitsia. On-zhe patomok kakovo-to blizhayshevo predka Rurika, no ne samovo Rurika.

Kalkulator s veroyatnostiyu 95 % pokazyvaet kagda on i drugie imieli obshchevo predka :

Stefan Korsstrom 12 (67), 34 pokoleniy nazad
Nicholas Rzhevsky 10 (37), 50/51 pok. nazad
Andrei P. Gagarin 17 (67), 53/54 pok. nazad
Jakub Puzyna 18 (67), 59/60 pok. nazad

Na markere DYS 395S1b=18 u nievo savpadeniye s Rurikovichami. DYS385a=12 on saglasiatsia s Lobanovym-Rostovskom.

On tolko znaet, shto yevo predok Stuart radilsia v Bute v 1827-m gadu i attuda emigriroval v Avstraliyu. Teper' on naverno budet iskat' tochnee svaikh korney v Shotlandii.

[Dimitri]

Протите, но в нашей с Вами гаплогруппе есть несколько маркеров, изменение которых на единицу меняет расстановку предков на тысячи лет.
Здесь они не учтены.

Уважаемый mouglley, не понимаю, о чем Вы. По-Вашему, полное совпадение наплотипа Стюарта с вологодскими на 16 маркерах (включая редкое значение DYS385) случайно?

[mouglley]

Уважаемый mouglley, не понимаю, о чем Вы. По-Вашему, полное совпадение наплотипа Стюарта с вологодскими на 16 маркерах (включая редкое значение DYS385) случайно?

Вполне может оказаться и слайнстью.
О родстве в нашей гаплогруппе можно уверенно говорить, имея похожие гаплотипы на 37-ми маркерах.
Меньше - гипотеза о родстве.

[Andr]

Уважаемый mouglley, не понимаю, о чем Вы. По-Вашему, полное совпадение наплотипа Стюарта с вологодскими на 16 маркерах (включая редкое значение DYS385) случайно?

Вполне может оказаться и слайнстью.
О родстве в нашей гаплогруппе можно уверенно говорить, имея похожие гаплотипы на 37-ми маркерах.
Меньше - гипотеза о родстве.

Mne dazhe ranshe i kazalos', shto minimalnyi gaplotip 37 markerov. Padazhdiom gaplotipov 5-ti novykh Rurikovichei. Ani uzhe atpravleny v Houston, i dalzhni tam papast' v panedelnik ili va vtornik. Yesli u vsekh payavitsia redkaya mutatsiya DYS395S1b=18, tagda budet dakazatelstvo po etomu, shto nada delat' 67 markerov. Blizskoe savpadeniye na 37-mi markerakh (dazhe niemnozhka daliokoe) mozhet praizaiti za shchiot recLOH phenomenon. V takom sluchae nada iskat' kharakternykh mutatsiy, katoryie vstrechayutsia v dannoi semie.

[mouglley]

Padazhdiom gaplotipov 5-ti novykh Rurikovichei. Ani uzhe atpravleny v Houston, i dalzhni tam papast' v panedelnik ili va vtornik.

Поздравляю Вас с новым приобретением!

[Andr]

Yesli u vsekh payavitsia redkaya mutatsiya DYS395S1b=18, tagda budet dakazatelstvo po etomu, shto nada delat' 67 markerov.

Poyavilis' novyie markery (38-47) Douglasu Dionu (S9NZK), no uzhe izvestno, shto on imeet DYS 395S1b = 18.

Na 47-mi markerakh raznitsa mezhdu nim a drugimi :
Korsstrom 5 (47)
Gagarin 6 (47)
Puzyna 9 (47)
Hoegseth 9 (47)
Rurik modal 3 (39).

On sam adoptirovanyi (radilsia v Minneapolis v aktiabre 1933-vo goda) gavarit, shto v akruzhnostiakh prazhivali imigranty iz Shvetsii i iz Finlandii.

No ya by liubezno paprosil mne uvedomit', yesli kto-to slyshal o kakom kniazie, katoryi pasetil semiyu ili znakomykh v Minneapolis, ili v Minnesote, v predelakh dekabr' 1932 - yanvar' 1933.

[Yurgan]

Yesli u vsekh payavitsia redkaya mutatsiya DYS395S1b=18, tagda budet dakazatelstvo po etomu, shto nada delat' 67 markerov.

Poyavilis' novyie markery (38-47) Douglasu Dionu (S9NZK), no uzhe izvestno, shto on imeet DYS 395S1b = 18.

Na 47-mi markerakh raznitsa mezhdu nim a drugimi :
Korsstrom 5 (47)
Gagarin 6 (47)
Puzyna 9 (47)
Hoegseth 9 (47)
Rurik modal 3 (39).

On sam adoptirovanyi (radilsia v Minneapolis v aktiabre 1933-vo goda) gavarit, shto v akruzhnostiakh prazhivali imigranty iz Shvetsii i iz Finlandii.

No ya by liubezno paprosil mne uvedomit', yesli kto-to slyshal o kakom kniazie, katoryi pasetil semiyu ili znakomykh v Minneapolis, ili v Minnesote, v predelakh dekabr' 1932 - yanvar' 1933.

Спасибо, уважаемый Andr.
Я спрошу коллег, которые занимаются Рюриковичами, может что и скажут.
По гаплотипу видно, что Дион ближе к Гагарину и Ржевскому, чем к Пузыне и Корсстрому, но не принадлежит ни к ветви Гагарина (Стародубской), ни к ветви Ржевского (Смоленской).


"После революции и Гражданской войны из числа членов императорской семьи выжили буквально несколько человек. Просто чудом спасся и Великий князь Александр Михайлович, с детства носивший кличку Сандро. Он родился в 1866 году, видел троих императоров, причем с последним рос вместе. А женой Сандро стала родная сестра Николая II Ксения Александровна. Великий князь оставил Воспоминания .... Нет, я не чувствовал себя не в своей тарелке, разве что по той причине, что всего лишь за неделю до этого, находясь в Миннеаполисе

Значит, это кто-то из окружения Александра Михайловича.

[Andr]

... Нет, я не чувствовал себя не в своей тарелке, разве что по той причине, что всего лишь за неделю до этого, находясь в Миннеаполисе

Значит, это кто-то из окружения Александра Михайловича.

Blagadariu Vas Yurgan. A mozhete utochnit' v katorom gadu on uyekhal v Minneapolis ? Mozhet byt' v vaspominaniakh napisano k kamu ? Ili s kiem on puteshestvoval ?

No data ochen' vazhna. Mozhna paiskat' dalshe po amerikanskikh zhurnalakh.

[Yurgan]

Юрий Львович Шаховской (3.06.1918 в г. Москве -
21.12.1986 в г. Миннеаполисе, штат Миннесота, США),

Алексеев Василий Иванович (Vasilii Alekseev) (1906 - 2002)
женат на Людмиле Васильевне (по первому браку - Шаховская) (сконч. 2 мая 1998 г.).
Скончался 8 октября 2002 г. в г. Миннеаполис (шт. Миннесота).

[Andr]

Спасибо, уважаемый Andr.

Pazhausta.

V nagradu magu Vam skazat', shto payavilis' pervyie 12 markerov kniaziam, kromie Myshetskovo, resultata katorovo paka net.

Putiatin, Vadbolsky, Khilkov, i dazhe ... Kropotkin, istinniye Rurikovichi, v polnostiyu saglasayutsia s Rzhevskom i s Gagarinym.

Galitzine i Troubetskoi isstinniye Gediminovichi, v polnostiyu saglasayutsia s Khovanskom i s Chartoriyskom.

Volkonsky R1a1. On (?) S Johnem Volkonskom i Yuriyem Obolenskom u nievo raznitsa 3 (12). Padazhdiom vse markery ot nevo.

Zavtra na rabote pastroyu im zapisi v baze Ysearch.org, a chiom uvedomiyu.

[I2a1a]

Спасибо, уважаемый Andr.

Pazhausta.

V nagradu magu Vam skazat', shto payavilis' pervyie 12 markerov kniaziam, kromie Myshetskovo, resultata katorovo paka net.

Putiatin, Vadbolsky, Khilkov, i dazhe ... Kropotkin, istinniye Rurikovichi, v polnostiyu saglasayutsia s Rzhevskom i s Gagarinym.

Galitzine i Troubetskoi isstinniye Gediminovichi, v polnostiyu saglasayutsia s Khovanskom i s Chartoriyskom.

Volkonsky R1a1. On (?) S Johnem Volkonskom i Yuriyem Obolenskom u nievo raznitsa 3 (12). Padazhdiom vse markery ot nevo.

Zavtra na rabote pastroyu im zapisi v baze Ysearch.org, a chiom uvedomiyu.

Спасибо. Интересно будет взглянуть на гаплотипы.Значит, за Мономаховичами прочно закрепляется N1c1.