АвторТема: Ашкенази и количество совпаденцев  (Прочитано 11048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12718
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #30 : 07 Июнь 2017, 08:58:17 »
Ярослав, а сколько всего совпаденцев?

Всего 477 человек. Вроде как не так уж и много. Результаты этой ночью пришли.

Когда ставлю In Common With с Rubin (первой по списку после моей мамы, двоюродного брата и меня), выдаёт 153 общих совпаденца (32% от всего списка).

С его дядей, моим двоюродным братом, у него всего 18 общих совпаденцев (включая меня и мою маму).
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2017, 17:13:33 от Yaroslav »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +789/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #31 : 07 Июнь 2017, 09:07:46 »
Да, это совсем ни о чём.

А остальные откуда? На вскидку?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12718
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #32 : 07 Июнь 2017, 09:37:04 »
Да, это совсем ни о чём.

Интересно, откуда тогда эти 32% от всего списка? Кто-то из его славянских предков по отцу дал потомство с кем-то из ашкенази?

А остальные откуда? На вскидку?

Те, кто не ашкенази? Сборная солянка: славянские, германские (имею в виду германоязычные народы), финские фамилии.

Вот, например, общие совпаденцы с моим двоюродным братом, его дядей:




Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #33 : 07 Июнь 2017, 09:45:53 »
Может, ашкеназ на 1/32 или 1/64, вот и мало совпаденцев? А не можете попробовать Макдональду отправить? Он достаточно уверенно ближневосточную составляющую определяет. И интересно, применима ли логика "во сколько раз примерно снижается количество совпаденцев, во столько раз и ниже доля еврейских генов", хотя бы для восточных славян?.. Например, на 1/2 ашкеназ – 6000-8000 матчей, на 1/4 – 3000-4000 матчей, на 1/8 – 1500-2000 и т. д.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #34 : 07 Июнь 2017, 09:47:20 »
У меня вот около 960 совпаденцев и доля евреев большая, но крупнейший сегмент меньше. Видимо, по стечению обстоятельств все крупные сегменты до меня не дошли.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12718
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #35 : 07 Июнь 2017, 09:55:45 »
А не можете попробовать Макдональду отправить? Он достаточно уверенно ближневосточную составляющую определяет.

Олег, а скиньте, пожалуйста, мне в ЛС его адрес. И что из raw data ему нужно отправить?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12718
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #36 : 07 Июнь 2017, 09:58:16 »
Mich Glitch когда-то методичку написал, как определять входящие, выходящие случаи родства с ашкенази, или просто совпадения. Нужно будет поискать.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #37 : 07 Июнь 2017, 10:02:15 »
Mich Glitch когда-то методичку написал, как определять входящие, выходящие случаи родства с ашкенази, или просто совпадения. Нужно будет поискать.

Тут просто случай такой, что не тянет на явное входящее, но при этом исключать его всё равно рановато.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +789/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #38 : 07 Июнь 2017, 10:08:01 »
18 век или глубже

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12718
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #39 : 07 Июнь 2017, 10:28:38 »
Нашёл. Если я правильно понял, то у двоюродного племянника вроде как второй случай:

Теперь придерживаюсь следующей арифметики с учётом изменившихся вышеозвученных в предыдущем сообщении данных и красивоокруглённости на лист размером в 30 родичей:

До 300 родичей - наиболее вероятно, что пересечения с евреями на детектируемой ФФ глубине (с учётом реликтовых гаплоблоков) нет.
От 301 до 600 родичей - скорее всего есть выходное пересечение с евреями.
От 601 до 900 родичей - пресечение есть, но уверенности в его характере (входное, или выходное) нет.
Более 900 человек - имеется входное пересечение с евреями.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +789/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #40 : 07 Июнь 2017, 10:33:33 »
Если считать только ашкенази, то первый.

И то эта статистика устарела, сейчас база стала шире.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12718
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #41 : 07 Июнь 2017, 11:00:50 »
Если считать только ашкенази, то первый.

Да, я тоже подумал, смотря кого тут имеют в виду: родичей вообще, или только родичей-ашкеназов.

У моего отца в общей сумме 391 совпаденец.

У моей мамы в общей сумме 325 совпаденца.

У моего двоюродного брата в общей сумме 507 совпаденцев (больше, чем сейчас у его племянника с его 477 совпаденцами).

У меня в общей сумме 269 совпаденцев.

Вы, Феликс, в ПВО случайно не служили? Взяли, и вернули меня на землю, а я уже хотел Марику пробивать визу в Израиль, Германию или США ;D

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #42 : 07 Июнь 2017, 11:11:33 »
Если считать только ашкенази, то первый.

Да, я тоже подумал, смотря кого тут имеют в виду: родичей вообще, или только родичей-ашкеназов.

У моего отца в общей сумме 391 совпаденец.

У моей мамы в общей сумме 325 совпаденца.

У моего двоюродного брата в общей сумме 507 совпаденцев (больше, чем сейчас у его племянника с его 477 совпаденцами).

У меня в общей сумме 269 совпаденцев.

Вы, Феликс, в ПВО случайно не служили? Взяли, и вернули меня на землю, а я уже хотел Марику пробивать визу в Израиль, Германию или США ;D

Пригорает от того, что у меня по совпаденцам, Макдональду и MyHeritage действительно есть еврейские корни, а для Израиля нужно как минимум 1/4 и строго по документам. При этом там живут люди вообще без еврейских корней, просто прошедшие гиюр. И "эфиопские евреи", которые даже не прошли гиюр и даже не считаются талмудическими евреями, а генетически происходят от обычных африканцев. Но это уже не генеалогия, а философия конечно...

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #43 : 10 Июнь 2017, 17:25:20 »
у меня 1161 матч (исключил протестированных родственников) и ФТДНА на новом калькуляторе выставило 4% ашкенази диаспора
есть также у меня результат человека у которого дед вроде как еврей: 4790 матчей - 18% ашкенази диаспора + 2% ближний восток

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12718
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2524/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #44 : 24 Июнь 2017, 08:14:23 »
Довольно загадочный случай (лично для меня).

Русский человек сделал тест и неожиданно получил в результате не просто гаплогруппу J1, не просто массу очень близких совпаденцев-евреев (на 67 маркерах 224 человека с общей разницей от 0 до 7 мутаций, из них 38 человек с общей разницей от 0 до 3 мутаций), а подтверждённый снип-пакетом один из коэнских субкладов - ZS2375 (на дереве YFull этот субклад маркирует снип Y31161). Можете даже сами посмотреть в Семаргле: номер 444724.

То есть, явно входящий случай родства с евреями по Y-линии.

Более того, новый калькулятор My Origin сейчас у него показывает такой расклад по компонентам:

86% -  Восточная Европа
5% - Финляндия
5% - ашкенази
Остальное Trace Results: 1% Океании, 1% Южной Америки, 1% Индии и 1% Сибири.

В старой версии калькулятора было 7% Финляндия, 1% Скандинавия и 2% Малая Азия/Кавказ.

Но!

Общее количество совпаденцев в Family Finder аж... 32 человека. Как будто из какой-то закрытой популяции. Для сравнения: у меня, например, общее количество 281 человек.

Как это можно объяснить??? При наличии такого количества очень близких совпаденцев-евреев по Y, не то что полное отсутствие евреев в списке совпаденцев FF, но и такой (как по мне) рекордно мизерный список совпаденцев вообще.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2017, 09:03:39 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100