АвторТема: Ашкенази и количество совпаденцев  (Прочитано 10717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +774/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #90 : 02 Сентябрь 2017, 22:58:06 »
Вопрос.

Если на ФТДНА Jewish Diaspora 0%, а на гедматче Jtest Admixture соответственно 1,5% и 3,12% - может ли это говорить о наличии очень далеких предков ашкенази или же аутосомный фон?
Я вот тоже хотел задать подобный вопрос. У моей матери джейтест показывает 4.51% ашкенази, но на ФТНДА джевиш диаспора 0%, кузенов на ФФ всего лишь 299 человек,из них евреев, ну явных которых можно вычислить по фамилия и т.д. 28 чел.

Однобоко ориентированный калькулятор ловит любой "фон". Если Вы будете "калькулироваться" на американских индейцев, то тоже что-нибудь найдётся  ;D

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #91 : 02 Сентябрь 2017, 23:10:29 »
Вопрос.

Если на ФТДНА Jewish Diaspora 0%, а на гедматче Jtest Admixture соответственно 1,5% и 3,12% - может ли это говорить о наличии очень далеких предков ашкенази или же аутосомный фон?

Дело в том, что в jtest компонент ashkenazi не чисто ашкеназских, а с уклоном сторону общесредиземноморских компонентов, поэтому до 4-5% у русских вполне нормальное явление.

По калькулятору можно вычислить примесь, но только если она больше процентов десяти.

В деле меньших процентов гораздо лучше работают коммерческие тесты типо ff или 23andme, ну и совпаденцы конечно.

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #92 : 03 Сентябрь 2017, 00:20:11 »
Объясняю. Если бы были 100%-ные совпаденцы, вопрос бы не возник.
При 1,5% и 3,12% на совпаденцев рассчитывать как-то несерьезно.

Вопрос по калькулятору. ФТДНА показывает 0%. На гедматче один кит 1,5%, другой 3,12. Что можно сказать по калькулятору? След от прапрапращура или же аутосомный фон?


Тут по принципу (перефразирую): скажите сколько у Вас совпаденцев, и я скажу кто Вы.   8)

При таких прОцентах как раз и выскакивают сотни совпаденцев. Это практика, а не абстрактные рассуждения.
Возможных совпаденцев с натяжкой можно отнести к Jewish Diaspora - скорее они наполовину или менее 50% из J.D. Не считала сколько, сотен точно нет.
Думаю, из пары сотен тотал - наберется менее десятка с отголосками (явных точно нет), с похожими фамилиями, с характерным ФИО у одного из множества предков. Поэтому снова возвращаюсь к калькулятору. Насколько он точный? Возможно ли, что одни и те же участки у ашкенази и у арабов?


Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 731
  • Страна: ru
  • Рейтинг +152/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #93 : 03 Сентябрь 2017, 01:05:53 »
Поэтому снова возвращаюсь к калькулятору. Насколько он точный? Возможно ли, что одни и те же участки у ашкенази и у арабов?

Он вообще не точный. У меня показывает 2.88 и при этом по количеству и происхождению совпаденцев еврейские предки точно есть, в районе 1/32. А некоторые явно без евреев в роду и им выдаёт больше 3%.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #94 : 03 Сентябрь 2017, 04:39:42 »
Поэтому снова возвращаюсь к калькулятору. Насколько он точный? Возможно ли, что одни и те же участки у ашкенази и у арабов?

Он вообще не точный. У меня показывает 2.88 и при этом по количеству и происхождению совпаденцев еврейские предки точно есть, в районе 1/32. А некоторые явно без евреев в роду и им выдаёт больше 3%.
а сколько у вас количество общее матчей по ФФ?

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 731
  • Страна: ru
  • Рейтинг +152/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #95 : 03 Сентябрь 2017, 11:26:39 »
а сколько у вас количество общее матчей по ФФ?

Мы с вами много раз сверяли. Сейчас у меня 1070.

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #97 : 04 Сентябрь 2017, 19:23:14 »
Поэтому снова возвращаюсь к калькулятору. Насколько он точный? Возможно ли, что одни и те же участки у ашкенази и у арабов?

Он вообще не точный. У меня показывает 2.88 и при этом по количеству и происхождению совпаденцев еврейские предки точно есть, в районе 1/32. А некоторые явно без евреев в роду и им выдаёт больше 3%.
2,88 в ФТДНА показывает? там можно смотреть дробные значения?
п.с. да я же забыл что уже спрашивал  ::)

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #98 : 04 Сентябрь 2017, 19:26:45 »
Поэтому снова возвращаюсь к калькулятору. Насколько он точный? Возможно ли, что одни и те же участки у ашкенази и у арабов?

Он вообще не точный. У меня показывает 2.88 и при этом по количеству и происхождению совпаденцев еврейские предки точно есть, в районе 1/32. А некоторые явно без евреев в роду и им выдаёт больше 3%.
2,88 в ФТДНА показывает? там можно смотреть дробные значения?
п.с. да я же забыл что уже спрашивал  ::)

Это в Jtest, но он бесполезен для определения Ашкеназов, если их доля меньше 10%.

Оффлайн DocSVX

  • H48 R-M198
  • Сообщений: 25
  • Страна: ua
  • Рейтинг +1/-0
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #99 : 22 Сентябрь 2017, 21:25:47 »
как определить как далеко были ашкенази в роду
 FF показывает исключая материнскую линию 1172 совпаденца но процент ашкенази 0 на майхеридж 1,3%

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #100 : 03 Март 2018, 13:01:44 »
В продолжение данного сообщения (напоминаю):

А откуда и кто самый дальний известный предок в линии?

Вот тут самая Terra incognita. Его покойного отца я знал лично, были с ним в очень дружеских отношениях в лихие 90-е. Родом он был из Черкесска (Карачаево-Черкесская республика), но, откуда ведёт нить по мужской предковой - неизвестно. Он умер в Черкесске, когда я был в Италии.

Сын внешне полная копия отца. Причём, у обоих что-то тевтонское во внешности.

Получил результаты Family Finder своего двоюродного племянника.

У меня с ним родство по его материнской линии. Предки его отца неизвестны, о чём я говорил ранее:



Теперь список первой страницы его совпаденцев (отсортированы по Longest Block):





« Последнее редактирование: 03 Март 2018, 13:10:17 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #101 : 03 Март 2018, 13:02:00 »
Залил сегодня утром raw data двоюродного племянника в DNA.Land, и мне выдали вот это (ни один калькулятор такого не выдавал):


Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #102 : 03 Март 2018, 16:22:24 »
и что?
1,8% вполне на уровне погрешности

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #103 : 03 Март 2018, 18:44:37 »
и что?
1,8% вполне на уровне погрешности

Да уже ничего, разобрался. Просто, вначале заинтриговал весь ашкеназско/Левантийский кластер с 18% :)

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #104 : 04 Март 2018, 00:10:54 »
и что?
1,8% вполне на уровне погрешности

Это смотря у кого, к примеру у 23andme потрясающая точность в отношении Ашкенази, там впринципе от 0,5% а то и меньше можно считать точным результатом.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100