АвторТема: Ашкенази и количество совпаденцев  (Прочитано 10694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #75 : 26 Июнь 2017, 09:31:21 »
Stanislav S, если ашкенази аж 17 %, то это не хазарская примесь (вообще, не факт, что хазары сделали какой-то взнос в формирование ашкенази), а однозначно кто-то из бабушек-прабабушек стопроцентный ашкеназ. У моей матери, внучки еврейки-ашкенази, MyOrigins показывает 21% ашкенази, у ее брата - 19%.
17% - это мало.
В данном случае не проценты нужно считать, а количество совпаденцев-ашкеназов и степень родства с ними. Если совпаденцев-ашкеназов нет, то и говорить не о чем.

Ну 17 это немало, тем более уж ашкеназов то они кое-как определять умеют.

Оффлайн vadam_74

  • Сообщений: 122
  • Страна: il
  • Рейтинг +34/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP1337+
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #76 : 26 Июнь 2017, 11:47:21 »
Yurgan, посмотрел совпаденцев кита T615104. Совпаденцев - ашкеназов большинство.

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 594
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #77 : 26 Июнь 2017, 22:15:59 »
Stanislav S, если ашкенази аж 17 %, то это не хазарская примесь (вообще, не факт, что хазары сделали какой-то взнос в формирование ашкенази), а однозначно кто-то из бабушек-прабабушек стопроцентный ашкеназ. У моей матери, внучки еврейки-ашкенази, MyOrigins показывает 21% ашкенази, у ее брата - 19%.
17% - это мало.
В данном случае не проценты нужно считать, а количество совпаденцев-ашкеназов и степень родства с ними. Если совпаденцев-ашкеназов нет, то и говорить не о чем.

Количество кузенов-ашкеназов очень велико. Но степень родства низкая, от 4.2.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 731
  • Страна: ru
  • Рейтинг +152/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #78 : 27 Июнь 2017, 00:55:42 »
Количество кузенов-ашкеназов очень велико. Но степень родства низкая, от 4.2.

Может быть, низкая степень родства говорит о том, что у жены по разным линиям несколько относительно дальних ашкеназов? Просто предположение. У меня с чистыми евреями степень от 4.5, при этом я еврей по прикидкам или на 1/16, или на 1/32 (без документов и точных устных сведений, это только мои умственные изыскания).
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2017, 01:01:46 от Oleg V. »

Онлайн valera27

  • Сообщений: 664
  • Страна: ru
  • Рейтинг +124/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #79 : 27 Июнь 2017, 11:23:06 »
Stanislav S, если ашкенази аж 17 %, то это не хазарская примесь (вообще, не факт, что хазары сделали какой-то взнос в формирование ашкенази), а однозначно кто-то из бабушек-прабабушек стопроцентный ашкеназ. У моей матери, внучки еврейки-ашкенази, MyOrigins показывает 21% ашкенази, у ее брата - 19%.
17% - это мало.
В данном случае не проценты нужно считать, а количество совпаденцев-ашкеназов и степень родства с ними. Если совпаденцев-ашкеназов нет, то и говорить не о чем.

Количество кузенов-ашкеназов очень велико. Но степень родства низкая, от 4.2.

У моей дочки начинается с 4.0
А у нее такая же картина - единственный прадед ашкенази, при этом от него досталось около 17% генов (на 23andMe 16.8% ашкенази)

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #80 : 27 Июнь 2017, 14:28:05 »
Количество кузенов-ашкеназов очень велико. Но степень родства низкая, от 4.2.

Может быть, низкая степень родства говорит о том, что у жены по разным линиям несколько относительно дальних ашкеназов? Просто предположение. У меня с чистыми евреями степень от 4.5, при этом я еврей по прикидкам или на 1/16, или на 1/32 (без документов и точных устных сведений, это только мои умственные изыскания).
как вы выяснили степень 4.5? сколько у вас общее количество  матчей на ФТДНА?

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 731
  • Страна: ru
  • Рейтинг +152/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #81 : 27 Июнь 2017, 14:44:14 »
как вы выяснили степень 4.5? сколько у вас общее количество  матчей на ФТДНА?

На ФТДНА на данный момент 990 матчей и из них большинство - евреи. Степень родства - имеется в виду one-to-many в Gedmatch, и там колонка Gen - примерное число поколений до общего предка (на самом деле это не тянет на реальное число поколений, а просто примерную степень близости показывает).

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #82 : 02 Сентябрь 2017, 20:30:21 »
Вопрос.

Если на ФТДНА Jewish Diaspora 0%, а на гедматче Jtest Admixture соответственно 1,5% и 3,12% - может ли это говорить о наличии очень далеких предков ашкенази или же аутосомный фон?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 166
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #83 : 02 Сентябрь 2017, 21:03:26 »
"Получил результат тестирования сына. Предковые линии жены - украинцы, поляки, армяне (прабабка). У сына My Origine показал 81% Восточной Европы и....17% Ашкенази! На Гедматче Джуиш-тест тоже показал значительный (20%) процент Ашкенази. При том, что армяне не отображаются вовсе. По разным тестам MDLP и Еврогенис в ораклах часто отражались 25% ашкенази, а остальные компоненты были украинскими, русскими, польскими и литовскими. В one-to-many практически вся первая страница кузенов - ашкенази, исключая двух первых: меня и моего отца.

Безусловно, частота кузенов-ашкеназов обусловлена частотой протестированных ашкеназов в общей массе базы данных. Меня в этой истории удивляет другое: отсутствие родства армян. По IBD-сегментам, любезно предоставленным Сергеем Козловым, тоже нет пересечений с армянами. Причем, если по IBD-сегментам у сына обнаруживаются локальные экстремумы на Дону и во Львове, то с исключением сегментов ашкенази они остаются в районе Белгорода и Минска. Говорит ли это о том, что украинцы Львова в значительной мере несут эти сегменты? А относительная близость к Дону может свидетельствовать о близости ашкенази с хазарским старым населением."


Просто Ашкеназы имеют примесь от 15-25% как раз от народов Восточной Европы, в том числе и от украинцев Львова. Я думаю совпадение объясняется этим обстоятельством (см. "Реконструкция генетической истории ашкеназов" на генофонд.рф

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +774/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #84 : 02 Сентябрь 2017, 21:26:58 »
Вопрос.

Если на ФТДНА Jewish Diaspora 0%, а на гедматче Jtest Admixture соответственно 1,5% и 3,12% - может ли это говорить о наличии очень далеких предков ашкенази или же аутосомный фон?

Об этом объективно можно судить по количеству совпаденцев. А калькуляторы... точность плюс-минус 5%.

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #85 : 02 Сентябрь 2017, 21:42:23 »
Вопрос.

Если на ФТДНА Jewish Diaspora 0%, а на гедматче Jtest Admixture соответственно 1,5% и 3,12% - может ли это говорить о наличии очень далеких предков ашкенази или же аутосомный фон?

Об этом объективно можно судить по количеству совпаденцев. А калькуляторы... точность плюс-минус 5%.
Нужно искать в списке характерные фамилии или предков с характерными фамилиями?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +774/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #86 : 02 Сентябрь 2017, 22:30:24 »
Вопрос.

Если на ФТДНА Jewish Diaspora 0%, а на гедматче Jtest Admixture соответственно 1,5% и 3,12% - может ли это говорить о наличии очень далеких предков ашкенази или же аутосомный фон?

Об этом объективно можно судить по количеству совпаденцев. А калькуляторы... точность плюс-минус 5%.
Нужно искать в списке характерные фамилии или предков с характерными фамилиями?

Если совпаденцев много сотен, то ошибиться трудно.

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • мтДНК: H23
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #87 : 02 Сентябрь 2017, 22:40:29 »
Объясняю. Если бы были 100%-ные совпаденцы, вопрос бы не возник.
При 1,5% и 3,12% на совпаденцев рассчитывать как-то несерьезно.

Вопрос по калькулятору. ФТДНА показывает 0%. На гедматче один кит 1,5%, другой 3,12. Что можно сказать по калькулятору? След от прапрапращура или же аутосомный фон?

Оффлайн andronn

  • Сообщений: 423
  • Страна: ua
  • Рейтинг +101/-0
  • 100% European.E.Europe 83%, Finland 14%,S.Europe3%
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #88 : 02 Сентябрь 2017, 22:46:31 »
Вопрос.

Если на ФТДНА Jewish Diaspora 0%, а на гедматче Jtest Admixture соответственно 1,5% и 3,12% - может ли это говорить о наличии очень далеких предков ашкенази или же аутосомный фон?
Я вот тоже хотел задать подобный вопрос. У моей матери джейтест показывает 4.51% ашкенази, но на ФТНДА джевиш диаспора 0%, кузенов на ФФ всего лишь 299 человек,из них евреев, ну явных которых можно вычислить по фамилия и т.д. 28 чел.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +774/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Ашкенази и количество совпаденцев
« Ответ #89 : 02 Сентябрь 2017, 22:51:09 »
Объясняю. Если бы были 100%-ные совпаденцы, вопрос бы не возник.
При 1,5% и 3,12% на совпаденцев рассчитывать как-то несерьезно.

Вопрос по калькулятору. ФТДНА показывает 0%. На гедматче один кит 1,5%, другой 3,12. Что можно сказать по калькулятору? След от прапрапращура или же аутосомный фон?

Тут по принципу (перефразирую): скажите сколько у Вас совпаденцев, и я скажу кто Вы.   8)

При таких прОцентах как раз и выскакивают сотни совпаденцев. Это практика, а не абстрактные рассуждения.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100