АвторТема: Кому принадлежали "молодые" и крупные Y ветви эпохи железа в Восточной Европе?  (Прочитано 15896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
это совершенно гипотетическая вещь... нет там никакой переходности от киевской, Гавритухин нигде этого не утверждает, вы перепутали... не говоря уже о том что сама эта нулевая стадия это его мнение

Вот нашёл: Гаритухин Понятие Пражской культуры.

Про Киевскую культуру действительно ничего, но самую раннюю фазу Пражской (фаза "0" - не позднее второй половины IV века) находят в припятском Полесье, а не на Западной Украине.
...есть маленькая проблема со всем что пишет гавритухин, он не приводит никаких доказательств его мнения, просто он утверждает что это так, что это якобы нулевая стадия, но реально ничего кроме сообщения что что-то найдено нету... а вот например Русанова все вполне доказывает и вполне открыто.. авторитет  Русановой все таки повыше авторитета Гавритухина... но ведь сам гавритухин подчеркивает что все эти памятники "нулевая стадии" синкретичны, в них инокультурные влияния огромны и они все по существу найдены на границах культур причем на огромных расстояниях друг от друга, так что многие из них даже могут не принадлежать славянам... так что пока даже непонятны критерии отнесения их к пражской культуре, все это пока зыбко и непонятно...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
...вот именно как всегда вы не привили ни источник из которого вы выдернули данное утверждение, что уже говорит о вас много, ни имя автора, ни дату той работы на которую он ссылается... кстати, она довольно старая, 60-х годов прошлого века... и в ней на самом деле нет никаких доказательств данного утверждения... а вот данные Еременко 1989 года Археологическая карта милоградской культуры "Памятники, содержащие эти категории вещей, очерчивают территорию формирования МЛГРК (рис. 2): Черниговское Полесье, восточную часть белорусского Полесья, южную часть верхнего Поднепровья." "но отсутствие ранних датирующих вещей не позволяет включить эти территории в область формирования МЛГРК: Волынь в VII в. до н. э. еще занята памятниками могилянского типа [187], Житомирщина — житотмирскими курганами [256, с. 49 — 51], Среднее Поднепровье — позднечернолесскими памятниками" Славяне. Этногенез и этническая история (сборник),1989г.
Это из последней (?) книги Кузьмина А.Г.  если не ошибаюсь которую опубликовали после его смерти(?)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Это из последней (?) книги Кузьмина А.Г.  если не ошибаюсь которую опубликовали после его смерти(?)
...я-то нашел откуда это, но это уже не имеет значения, поскольку он ссылается на работу 1967 года, в которой на самом деле никаких аргументов для таких выводов не представлено...по всей видимости, последующими исследованиями данное мнение не подтверждается...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
есть маленькая проблема со всем что пишет гавритухин, он не приводит никаких доказательств его мнения, просто он утверждает что это так, что это якобы нулевая стадия, но реально ничего кроме сообщения что что-то найдено нету... а вот например Русанова все вполне доказывает и вполне открыто.. авторитет  Русановой все таки повыше авторитета Гавритухина... но ведь сам гавритухин подчеркивает что все эти памятники "нулевая стадии" синкретичны, в них инокультурные влияния огромны и они все по существу найдены на границах культур причем на огромных расстояниях друг от друга, так что многие из них даже могут не принадлежать славянам... так что пока даже непонятны критерии отнесения их к пражской культуре, все это пока зыбко и непонятно

Ирина Петровна Русанова, конечно, это авторитет, но материал постоянно накапливается. Дело в том, что о фазе "0" говорит не только Гавритухин. В приведённом мною отрывке упоминаются также такие фамилии как Егорейченко, Шовкопляс, Щукин, Вяргей.

Первое, что нашёл в сети - то, с чего, как я понял, всё началось в 1991 году, со статьи Егорейченко:

Поселение у д. Остров Пинского р-на Брестской области

Цитировать
Исследования у д. Остров выявили материалы, в основном, двух культур: зарубинецкой и пражской, причем последние дали наиболее интересные результаты. До сих пор считалось, что время возникно­вения пражской культуры относится к V в. н.э. или даже к второй половине V в. н.э. (Археология ... 1986, 147; Русанова, Тимощук 1984, 40; Рагсге\узк1 1988, 106). Однако полученные в Острове ма­териалы, на мой взгляд, позволяют достаточно аргументированно поставить вопрос о начале формирования культуры уже во второй половине IV в. или не позднее начала V в. н.э. Об этом достаточно красноречиво свидетельствует сочетание раннеславянской керамики с находками позднеримского времени, обнаруженными как в закры­том комплексе (жилище 3), так и за его пределами.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2016, 01:26:35 от Yaroslav »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Не, на трезвую не идет - чтобы войти в тему и проникнуться некоторыми идеями, нужно чтоб накрыло основательно  :) А пить неохота - жара.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Не, на трезвую не идет - чтобы войти в тему и проникнуться некоторыми идеями, нужно чтоб накрыло основательно  :) А пить неохота - жара.

Вячеслав, мой к Вам "звонок другу" :) У Вас там никаких материалов о переходе из Киевской в Пражскую случайно нет под рукой?

А то я, как получил свои неожиданные результаты по Y, так и оставил тему славянского этногенеза, а сейчас приходится вспоминать и поднимать материалы 3-4 летней давности, которые тогда скачал на свой ноут.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А пить неохота - жара.
Газировки, соки, минералки и т. п. пейте. :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вячеслав, мой к Вам "звонок другу" :) У Вас там никаких материалов о переходе из Киевской в Пражскую случайно нет под рукой?
А то я, как получил свои неожиданные результаты по Y, так и оставил тему славянского этногенеза, а сейчас приходится вспоминать и поднимать материалы 3-4 летней давности, которые тогда скачал на свой ноут.
Да мне тоже последние пару лет, как понимаете, было не всегда до этого.  Последнее время пытаюсь частично наверстать, но насколько увидел сейчас все так же актуален Гавритухин , Фурасьев http://www.archaeology.ru/Download/Furasjev/Furasjev_2009_O_roli.pdf ии иже с ними.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Газировки, соки, минералки и т. п. пейте. :)
Они не введут в то состояние нирванны, когда можно будет представить приход балтов и славян откуда из Азии во времена ВПН.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
И статья Войцеха Новаковского "Проблема присутсвия славян на землях в бассейнах Одера и Вислы в римский период и в ээпоху переселения народов (на основании письменных источников и археологических находок), Germania – Sarmatia II, Калининград-Курск 2010, 33-42...." для сторонников Висло-Одерской концепции(Балановскому? энд компани):
http://www.academia.edu/7245400/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B8_%D0%B2_%D1%8D%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA_Germania_Sarmatia_II_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA_2010_33-42


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Напомните, кем сейчас лугии считаются? Германцы? Кельты? Неведомые зверушки?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Напомните, кем сейчас лугии считаются? Германцы? Кельты? Неведомые зверушки?
там же по ссылке есть - германцы

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вячеслав, мой к Вам "звонок другу" :) У Вас там никаких материалов о переходе из Киевской в Пражскую случайно нет под рукой?
Да, точка зрения Фурасьева это как раз то что вас интересовало.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Да мне тоже последние пару лет, как понимаете, было не всегда до этого.  Последнее время пытаюсь частично наверстать, но насколько увидел сейчас все так же актуален Гавритухин , Фурасьев http://www.archaeology.ru/Download/Furasjev/Furasjev_2009_O_roli.pdf ии иже с ними.

Спасибо! А то меня вчера аж ностальгия взяла, когда залез в давно уже не открывавшиеся мною папки, как будто попал в чулан со старыми запылёнными книгами :)

Википедия называет также такие фамилии как Даниленко, Третьяков, Баран и Терпиловский. Нужно будет по свободе и на них посмотреть.

Они не введут в то состояние нирванны, когда можно будет представить приход балтов и славян откуда из Азии во времена ВПН.

Пейте виски с содовой. И жажду утолит, и возможно проникнетесь так, что даже увидите финикийский корабль в пинском Полесье, гружёный ливанским янтарём ;D
« Последнее редактирование: 29 Июль 2016, 11:43:18 от Yaroslav »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Пейте виски с содовой. И жажду утолит, и возможно проникнетесь так, что даже увидите финикийский корабль в пинском Полесье, гружёный ливанским янтарём ;D
Энеты привозили Янтарь (Jain Itar)
А что если Энеты это частично Семитские купцы(Финикийцы?) на западе?

196. Самый бла­го­ра­зум­ный обы­чай, кото­рый, как я знаю, быту­ет так­же и у илли­рий­ских эне­тов, по мое­му мне­нию, у них вот какой. Раз в году в каж­дом селе­нии обыч­но дела­ли так: созы­ва­ли всех деву­шек, достиг­ших брач­но­го воз­рас­та, и соби­ра­ли в одном месте. Их обсту­па­ли тол­пы юно­шей, а гла­ша­тай застав­лял каж­дую девуш­ку пооди­ноч­ке вста­вать и начи­на­лась про­да­жа невест. Сна­ча­ла выстав­ля­ли на про­да­жу самую кра­си­вую девуш­ку из всех. Затем, когда ее про­да­ва­ли за боль­шие день­ги, гла­ша­тай вызы­вал дру­гую, сле­ду­ю­щую после нее по кра­со­те (девуш­ки же про­да­ва­лись в заму­же­ство). Очень бога­тые вави­лон­ские жени­хи напе­ре­бой ста­ра­лись набав­лять цену и поку­па­ли наи­бо­лее кра­си­вых деву­шек. Жени­хи же из про­сто­на­ро­дья, кото­рые вовсе не цени­ли кра­со­ту, бра­ли и некра­си­вых девиц и в при­да­чу день­ги. После рас­про­да­жи самых кра­си­вых деву­шек гла­ша­тай велел встать самой без­об­раз­ной девуш­ке или кале­ке и пред­ла­гал взять ее в жены за наи­мень­шую сум­му денег, пока ее кто-нибудь не брал с наи­мень­шим при­да­ным. День­ги же выру­ча­лись от про­да­жи кра­си­вых деву­шек, и таким обра­зом кра­са­ви­цы выда­ва­ли замуж дур­ну­шек и калек. Выдать же замуж свою дочь за кого хочешь не поз­во­ля­лось, а так­же нель­зя было куп­лен­ную девуш­ку уво­дить домой без пору­чи­те­ля. И толь­ко, если пору­чи­тель уста­но­вит, что купив­ший девуш­ку дей­стви­тель­но жела­ет жить с нею, ее мож­но было уво­дить домой. Если же кто не схо­дил­ся со сво­ей девуш­кой, то по зако­ну тре­бо­ва­лось воз­вра­щать день­ги. Впро­чем, жени­хам мож­но было являть­ся и из дру­гих селе­ний и поку­пать себе деву­шек.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.