АвторТема: Кому принадлежали "молодые" и крупные Y ветви эпохи железа в Восточной Европе?  (Прочитано 16845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
не лучше ли на форуме молекулярной генеалогии оперировать доказательствами иного порядка... скажем дДНК? а за их отсутствием, пока не делать однозначных утведительных выводов
дДНК агафирсов,невров никогда не будет.
Агафирсы и Невры не только в одном источнике, значит без сомнений существовали.
Если протестируют ранний железный век на востоке Словакии и на севере Румынии и закарпатской Украине, тогда примерно дДнк Агафирсов будет известна
И если протестируют этого же периода Зап.Украину и юг Беларуссии тогда примерно мы будем знать дДнк Невров

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
тогда примерно мы будем знать дДнк Невров
Вот именно что "примерно".
На самом деле кроме названия ничего не известно. Даже если (в теории) найдут 100% невра, то всей равно это одно название. Важна же суть, которая скрывается в обществе с точки зрения социального взаимодействия и наличия институтов.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Если протестируют ранний железный век на востоке Словакии
почему это там агафирсы???
Цитировать
и на севере Румынии и закарпатской Украине, тогда примерно дДнк Агафирсов будет известна
для этого надо еще доказать что это агафирс...
Цитировать
И если протестируют этого же периода Зап.Украину и юг Беларуссии тогда примерно мы будем знать дДнк Невров
...для этого надо доказать что это невр, и что там вообще жили невры...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Мелан­х­ле­ны же, анд­ро­фа­ги и нев­ры не осме­ли­лись ока­зать сопро­тив­ле­ние пер­сам и ски­фам. Забыв о сво­их угро­зах, они в стра­хе бежа­ли все даль­ше на север в пусты­ню. Ски­фы же не пошли в стра­ну ага­фир­сов, так как те не жела­ли их про­пус­кать, а ста­ли зама­ни­вать пер­сов из стра­ны нев­ров в свою зем­лю.

Только после этой эвакуации, во времена Геродота нёвры спокойно себе живут в верховьях Тираса и Гипаниса. Вопрос о том, остался ли кто-то из них на севере, не вернувшись назад, остаётся вне текста Геродота, то есть, в области догадок.
Яссам три раза устроили  геноцид Турки, не мало раз они бежали в Словакию, сравните J1a3a Ясса и Словака, ещё и G2a3b-Z725 со Словаками, по другим тоже не сомневаюсь есть совпадения

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Яссам три раза устроили  геноцид Турки, не мало раз они бежали в Словакию, сравните J1a3a Ясса и Словака, ещё и G2a3b-Z725 со Словаками, по другим тоже не сомневаюсь есть совпадения

По ясам есть документальные сведения, а вот по нёврам, увы, Давид, остаются одни лишь догадки :(

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
нёврам
давайте все таки не будем их называть нёврами, др.-греч. Νευροι не произносилось как нёврои...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Яссам три раза устроили  геноцид Турки, не мало раз они бежали в Словакию, сравните J1a3a Ясса и Словака, ещё и G2a3b-Z725 со Словаками, по другим тоже не сомневаюсь есть совпадения

По ясам есть документальные сведения, а вот по нёврам, увы, Давид, остаются одни лишь догадки :(
Из того что Геродот написал больше чем на 95% "попал в точку" , не сомневаюсь что они бежали на север, и вполне вероятно что и там остались потомки Невров

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Агафирсы и Невры не только в одном источнике, значит без сомнений существовали.
А в скольких источниках псоглавцы?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Агафирсы и Невры не только в одном источнике, значит без сомнений существовали.
А в скольких источниках псоглавцы?
Они есть и в Осетинских мифах, Ир-Бараг поженился на принцесе Батиджан дочери Царя Кудзидзихов(Собако-ротых) ;D

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
А если конкретно Милоградская в самый ранний период в верховьях Десны и южного Буга,
позже переселяются на север, и поселяются даже среди представителей культуры Штрихованой керамики,
И сосуществуют с ними, значит северяне их "приютили"

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
давайте все таки не будем их называть нёврами, др.-греч. Νευροι не произносилось как нёврои

Тут пишут, что можно оба варианта: нёвры, невры. Просто, я фанат буквы "ё", вот и выбрал первый вариант :) Хотя, если уж придерживаться оригинального названия, то тогда нужно говорить "нэwри", как говорит Fire, а он в греческом знаток. :)

1) Из того что Геродот написал больше чем на 95% "попал в точку" , не сомневаюсь что они бежали на север, 2) и вполне вероятно что и там остались потомки Невров

Не вижу причинно-следственной связи между точностью Геродота (1) и гипотетическими неврами-невозвращенцами (2).
« Последнее редактирование: 28 Июль 2016, 21:17:26 от Yaroslav »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
А если конкретно Милоградская в самый ранний период в верховьях Десны и южного Буга,
позже переселяются на север
откуда вы это выдумали???
ареал милоградской культуры

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
"Весомые аргументы против отнесения ее к Балтам привела О.Н. Мельниковская.
Главным среди них оказывается факт локализации культуры значительно южнее, чем предполагалось ранее: именно у верховьев Десны и Южного Буга.
Здесь расположены наиболее ранние памятники милоградовцев и движение их на северо-восток, прослеживаемое по археологическим данным, хронологически совпадает с переселением Геродотовых невров. "



Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
...вот именно как всегда вы не привили ни источник из которого вы выдернули данное утверждение, что уже говорит о вас много, ни имя автора, ни дату той работы на которую он ссылается... кстати, она довольно старая, 60-х годов прошлого века... и в ней на самом деле нет никаких доказательств данного утверждения... а вот данные Еременко 1989 года Археологическая карта милоградской культуры "Памятники, содержащие эти категории вещей, очерчивают территорию формирования МЛГРК (рис. 2): Черниговское Полесье, восточную часть белорусского Полесья, южную часть верхнего Поднепровья." "но отсутствие ранних датирующих вещей не позволяет включить эти территории в область формирования МЛГРК: Волынь в VII в. до н. э. еще занята памятниками могилянского типа [187], Житомирщина — житотмирскими курганами [256, с. 49 — 51], Среднее Поднепровье — позднечернолесскими памятниками" Славяне. Этногенез и этническая история (сборник),1989г.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4701/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
это совершенно гипотетическая вещь... нет там никакой переходности от киевской, Гавритухин нигде этого не утверждает, вы перепутали... не говоря уже о том что сама эта нулевая стадия это его мнение

Вот нашёл: Гавритухин Понятие Пражской культуры.

Про Киевскую культуру действительно ничего, но самую раннюю фазу Пражской (фаза "0" - не позднее второй половины IV века) находят в припятском Полесье, а не на Западной Украине.





« Последнее редактирование: 28 Июль 2016, 23:21:01 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.