АвторТема: Кому принадлежали "молодые" и крупные Y ветви эпохи железа в Восточной Европе?  (Прочитано 16994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
К Будинам передвинулись часть , а они на севере Дона в основном

Простите, у нас все их ходы записаны: :)

Цитировать
У невров обычаи скифские. За одно поколение до похода Дария им пришлось покинуть всю свою страну из-за змей. Ибо не только их собственная земля произвела множество змей, но еще больше напало их из пустыни внутри страны. Поэтому-то невры были вынуждены покинуть свою землю и поселиться среди будинов.

не все же ушли

А откуда инфа, что кто-то из них ушёл на север?

Про Киевскую надо смотреть, мало что о ней читал, была она на территории Зам.Украины до Пражско-Корчакской?

Благоволите :)

Там и карта есть, это не Западная Украина.

О Суовэнах еще известна их территория обитания, например они между Алано-Скифами и Агафирсами, точно там где и были Невры которые между Скифами и Агафирсами

Присоединяюсь к предыдущему вопросу: :)

где такое написано???

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Поэтому-то невры были вынуждены покинуть свою землю и поселиться среди будинов.

Правда, по Геродоту будины обитают где-то в лесах к северу от Азовского моря или от Таганрогского залива. Тогда, при чём тут Днестр и Южный Буг (Гипанис) ??? Такое ощущение, что к северу для Геродота территория начинала сплющиваться.

Цитировать
21. За рекой Танаисом — уже не скифские края, но первые земельные владения там принадлежат савроматам. Савроматы занимают полосу земли к северу, начиная от впадины Меотийского озера, на пятнадцать дней пути, где нет ни диких, ни саженых деревьев. Выше их обитают, владея вторым наделом, будины. Земля здесь покрыта густым лесом разной породы.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
О Суовэнах еще известна их территория обитания, например они между Алано-Скифами и Агафирсами, точно там где и были Невры которые между Скифами и Агафирсами
...где такое написано??? что вы тут несете...э прошу прямо указывать текст источника, а не выдумывать как вы это вечно делаете...
: "всю эту Скифию, по направлению к северу, до почти неизвестной земли, населяют (племена), которые называются общим именем аланов-скифов; и соуобены; и агафирсы; и свевы".

Общее имя Алано-Скифы это от Дуная до Гиндо-Куша
Севернее
 Суовэны(Северный Днестр?) Агафирсы(Сев.Вост. Карпаты) Свевы(Германское племя)

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8530
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Почему N-M2783 пришли по вашей версии в Прибалтику с юга, если предковые к этой мутации ветви расположены севернее и восточнее Прибалтики (L550, VL29 и т.д.).
Обратнаная миграция(но не совсем) пришли с сесверо-востока либо из северо-северо-востока, и часть ушла на север и другая на восток, часть остались и чуть позже появились Суовэни
Ну а какие основания считать, что такая миграция была?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ярослав.
Начало Пражской в западной Украине, Киевская поэтому и раньше меня не интересовала так как её небыло в западной Украине,
Значит Киевской небыло до Пражской на територии Пражской

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Поэтому-то невры были вынуждены покинуть свою землю и поселиться среди будинов.

Правда, по Геродоту будины обитают где-то в лесах к северу от Азовского моря или от Таганрогского залива. АПравда, при чём тогда Днестр и Южный Буг ??? Такое ощущения, что к северу для него территория начинала сплющиваться.

Цитировать
21. За рекой Танаисом — уже не скифские края, но первые земельные владения там принадлежат савроматам. Савроматы занимают полосу земли к северу, начиная от впадины Меотийского озера, на пятнадцать дней пути, где нет ни диких, ни саженых деревьев. Выше их обитают, владея вторым наделом, будины. Земля здесь покрыта густым лесом разной породы.
дело в  том что в этой фразе нет четкой локализации будинов, просто сказано что они занимают более северные земли чем савроматы.
Цитировать
108. Будины – большое и многочисленное племя; у всех их светло-голубые глаза и рыжие волосы. В их земле находится деревянный город под названием Гелон. Каждая сторона городской стены длиной в 30 стадий. Городская стена высокая и вся деревянная. Из дерева построены также дома и святилища. Ибо там есть святилища эллинских богов со статуями, алтарями и храмовыми зданиями из дерева, сооруженными по эллинскому образцу. Каждые три года будины справляют празднество в честь Диониса и приходят в вакхическое исступление. Жители Гелона издревле были эллинами. После изгнания из торговых поселений они осели среди будинов. Говорят они частью на скифском языке, а частично на эллинском. Однако у будинов другой язык, чем у гелонов, образ жизни их также иной.

причем где жили эти гелоны также совсем не понятно, ведь они очень сильно различаются и в тоже время путаются их названия, то есть реально под словом гелоны может скрываться будины, а под будины могут скрываться гелоны...
Цитировать
109. Будины – коренные жители страны – кочевники. Это – единственная народность в этой стране, которая питается сосновыми шишками. Гелоны же, напротив, занимаются земледелием, садоводством и едят хлеб. По внешнему виду и цвету кожи они вовсе не похожи на будинов. Впрочем, эллины и будинов зовут гелонами, хотя и неправильно. Вся земля их покрыта густыми лесами разной породы. Среди лесной чащи находится огромное озеро, окруженное болотами и зарослями тростника. В этом озере ловят выдру, бобров и других зверей с четырехугольной мордой. Мехом этих зверей будины оторачивают свои шубы, а яички бобров применяют как лечебное средство против болезней матки.
но севернее будинов все та же "пустыня", то есть скорее всего беловежская пуща...
Цитировать
22. За будинами к северу сначала простирается пустыня на семь дней пути, а потом далее на восток живут фиссагеты – многочисленное и своеобразное племя. Живут они охотой. В тех же краях по соседству с ними обитают люди по имени иирки. Они также промышляют охотой и ловят зверя следующим образом. Охотники подстерегают добычу на деревьях (ведь по всей их стране густые леса). У каждого охотника наготове конь, приученный лежать на брюхе, чтобы меньше бросаться в глаза, и собака. Заметив зверя, охотник с дерева стреляет из лука, а затем вскакивает на коня и бросается в погоню, собака же бежит за ним. Над иирками к востоку живут другие скифские племена. Они освободились от ига царских скифов и заняли эту землю.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
О Суовэнах еще известна их территория обитания, например они между Алано-Скифами и Агафирсами, точно там где и были Невры которые между Скифами и Агафирсами
...где такое написано??? что вы тут несете...э прошу прямо указывать текст источника, а не выдумывать как вы это вечно делаете...
: "всю эту Скифию, по направлению к северу, до почти неизвестной земли, населяют (племена), которые называются общим именем аланов-скифов; и соуобены; и агафирсы; и свевы".
...где написано что между??? где написано что что совебены между алано-скифами и агафирсами??? где написано что невры между скифами и агафирсами???

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
К Будинам передвинулись часть , а они на севере Дона в основном

Простите, у нас все их ходы записаны: :)

Цитировать
У невров обычаи скифские. За одно поколение до похода Дария им пришлось покинуть всю свою страну из-за змей. Ибо не только их собственная земля произвела множество змей, но еще больше напало их из пустыни внутри страны. Поэтому-то невры были вынуждены покинуть свою землю и поселиться среди будинов.

не все же ушли

А откуда инфа, что кто-то из них ушёл на север?


Мелан­х­ле­ны же, анд­ро­фа­ги и нев­ры не осме­ли­лись ока­зать сопро­тив­ле­ние пер­сам и ски­фам. Забыв о сво­их угро­зах, они в стра­хе бежа­ли все даль­ше на север в пусты­ню. Ски­фы же не пошли в стра­ну ага­фир­сов, так как те не жела­ли их про­пус­кать, а ста­ли зама­ни­вать пер­сов из стра­ны нев­ров в свою зем­лю.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Давид, Гавритухин нашёл в Припятьском Полесье нулёвую стадию Пражской, переходную от Киевской :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Давид, Гавритухин нашёл в Припятьском Полесье нулёвую стадию Пражской, переходную от Киевской :)
...это совершенно гипотетическая вещь... нет там никакой переходности от киевской, Гавритухин нигде этого не утверждает, вы перепутали... не говоря уже о том что сама эта нулевая стадия это его мнение...

Оффлайн Cпapтaк

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: j2
 не лучше ли на форуме молекулярной генеалогии оперировать доказательствами иного порядка... скажем дДНК? а за их отсутствием, пока не делать однозначных утведительных выводов

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Преслав, лично скачивал его статью (или книгу, сейчас не помню). Доберусь домой, проверю. А откуда по-Вашему Прага возникла, по Седову из Пшеворска?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
не лучше ли на форуме молекулярной генеалогии оперировать доказательствами иного порядка... скажем дДНК? а за их отсутствием, пока не делать однозначных утведительных выводов
дДНК агафирсов,невров никогда не будет.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Мелан­х­ле­ны же, анд­ро­фа­ги и нев­ры не осме­ли­лись ока­зать сопро­тив­ле­ние пер­сам и ски­фам. Забыв о сво­их угро­зах, они в стра­хе бежа­ли все даль­ше на север в пусты­ню. Ски­фы же не пошли в стра­ну ага­фир­сов, так как те не жела­ли их про­пус­кать, а ста­ли зама­ни­вать пер­сов из стра­ны нев­ров в свою зем­лю.
в VI в. до н.э. территорию Восточной Венгрии занимают скифы... их археологическая культура хорошо известна... скифы достигли также Румынии, Словакии и Болгарии... вот до какой степени простерся весь этот поход Дария... тогдашняя Восточной Венгрия это либо часть страны невров, либо что более вероятно, то место куда заманивали скифы войска Дария из соседних формально неврских земель...
 

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Мелан­х­ле­ны же, анд­ро­фа­ги и нев­ры не осме­ли­лись ока­зать сопро­тив­ле­ние пер­сам и ски­фам. Забыв о сво­их угро­зах, они в стра­хе бежа­ли все даль­ше на север в пусты­ню. Ски­фы же не пошли в стра­ну ага­фир­сов, так как те не жела­ли их про­пус­кать, а ста­ли зама­ни­вать пер­сов из стра­ны нев­ров в свою зем­лю.

Только после этой эвакуации, во времена Геродота нёвры спокойно себе живут в верховьях Тираса и Гипаниса. Вопрос о том, остался ли кто-то из них на севере, не вернувшись назад, остаётся вне текста Геродота, то есть, в области догадок.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.