АвторТема: Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов  (Прочитано 10996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
славяне произошли от завитка глазури. :)
Весь мир - десертный стол, народы - пироги, а языки - глазурь ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Типа того. Только пирог этот трасцендентный, а потому все слои как бы в одной плоскости- нет не верхнего, ни нижнего :)

То есть, Олег Павлович тут не по-конструктивистски сформулировал? Кстати, а как это "трансцендентный пирог"? Все слои существовали параллельно изначала?

Если для конструктивистов нет славян (предположим, что Олег Павлович конструктивист), а есть славяноязычные, то фраза генетический компонент славяноязычия - была бы уже даже не завитком глазури - а просто вишенкой на торте ;D

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Как бы то ни было, если журналюги не переврали, Олег Павлович узрел какую-то славянскую составляющую в современном генофонде славян в виде верхнего слоя, как завитка глазури на торте.
только видимо очень хорошо скрывает что это...

Оффлайн Don

  • Сообщений: 505
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Цитировать
а группы людей, происходящих от не очень давних предков, - тонкие сучки.
Сучок (Википедия)
Цитировать
- это часть ветви, заключённая в древесине ствола. Группа пороков древесины. Основной сортообразующий порок лесоматериалов. Сучки значительно снижают ценность древесины как материала и её сортность.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Смотря для чего :)
В некоторых случаях имеет, зависит от цели.
Геногеограически люди и отдельные народы отличаются, и знать это тоже интересно. А вот социальные группы, как этносы конструируются из "того, что есть", и узнать это тесто в разрезе геногеографии тоже по своему интересно.

Как бы то ни было, если журналюги не переврали, Олег Павлович узрел какую-то славянскую составляющую в современном генофонде славян в виде верхнего слоя, как завитка глазури на торте. Теперь бы понять, что имелось в виду.
подозреваю, что все же узрел. завиток глазури зрим, осязаем, его можно попробовать на вкус, сделать описание: в какой части торта он расположен, координаты, форма и пр.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
подозреваю, что все же узрел. завиток глазури зрим, осязаем, его можно попробовать на вкус, сделать описание: в какой части торта он расположен, координаты, форма и пр.

Сдаётся мне, что во время интервью Олег Павлович был голоден ;D

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
подозреваю, что все же узрел. завиток глазури зрим, осязаем, его можно попробовать на вкус, сделать описание: в какой части торта он расположен, координаты, форма и пр.
Кроме присутствия у славян Y-гаплогруппы I2, больше ничего не приходит на ум.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Кроме присутствия у славян Y-гаплогруппы I2, больше ничего не приходит на ум.

Могу пованговать, что раз речь о Y-гаплогруппах, то и разговор должен идти о субкладах этих гаплогрупп, с возрастом после возникновения славян. Только вот дадже с Big Y только начали дотягиваться до этих субкладов, если не ошибаюсь.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Кроме присутствия у славян Y-гаплогруппы I2, больше ничего не приходит на ум.

Могу пованговать, что раз речь о Y-гаплогруппах, то и разговор должен идти о субкладах этих гаплогрупп, с возрастом после возникновения славян. Только вот дадже с Big Y только начали дотягиваться до этих субкладов, если не ошибаюсь.
Вот веточка неплохо выглядит https://yfull.com/tree/I-CTS10228/ , много молодых субкладов. Я ванговал скорее на тему, что мог узреть в качестве завитка Балановский (а у них до сих пор было принято в близкие к нашей эпохе субклады не углубляться). Так-то я и сам надеюсь найти "славянский аутосомный компонент", но пока не особо успешно.

upd Наверное, к этой ветке лучше всего подходит левая нижняя картинка по IBD-сегментам из четырех

уже какой-то субкомпонент получается.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2016, 20:43:50 от Srkz »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Кстати, а как это "трансцендентный пирог"? Все слои существовали параллельно изначала?
К моменту формирования собственно праславян(не их предков и потомков) уже был некий сформированный генофонд (без верхних и нижних слоев).
Трансцендентный - в данном случае метафора, как и завиток :)

P.S. Я вообще вижу процесс этногенеза как очень сложный и многовекторныйй, а потому проецировать его на плоскость  - это лишить фигуру множества граней.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Цитировать
Означает ли это, что лаборатория за счет проекта РНФ закупила оборудование и сама делает полногеномные тесты?
Это первое в России оборудование для целенаправленного тестирования Y-хромосомы в формате NGS?
нет, тут речь о том, что методы исследования полногеномные по игреку, а сами образцы они отправляют в фтдна, и в статьях это упоминается всегда

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Цитировать
Означает ли это, что лаборатория за счет проекта РНФ закупила оборудование и сама делает полногеномные тесты?
Это первое в России оборудование для целенаправленного тестирования Y-хромосомы в формате NGS?
нет, тут речь о том, что методы исследования полногеномные по игреку, а сами образцы они отправляют в фтдна, и в статьях это упоминается всегда

:-[

Оффлайн TereshАвтор темы

  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Похоже, собираются подробно копать R1a при помощи Big Y. Что само по себе, даже без привязки к славянам, конечно же радует носителей этой гаплогруппы. Больше Big Y, хороших и разных!!!
Цитировать
... мы сможет разобраться в запутанной истории происхождения русских, других славянских и неславянских народов Восточной Европы, очистив ее от домыслов лженауки. Сосредоточимся как раз на той ветви Y-хромосомы, которая встречается у каждого второго русского или поляка, но которая столь же часта и на Алтае, и в Таджикистане, и в северной Индии. Уверен, после трех лет напряженной работы по другим ветвям и, как следствие, десятка уже подготовленных публикаций в ведущих отечественных и зарубежных изданиях мы в состоянии расколоть и этот “крепкий орешек”. Наша главная задача - уже не столько описание генофонда, сколько понимание причин, вызывающих в нем перемены.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

http://forum.molgen.org/index.php/topic,8722.msg326933.html#msg326933
Возможный вариант для Славян(Суо-Вене) в обсуждении ссылка выше.
Значит надо пра-Славян искать (которые передали Суовенам язык?)

До Пра-Балтов и Пра-Славян восточную Европу атаковали другие
2300-2800 лет назад
https://yfull.com/tree/N-M2783/
Которые также смешивались с местными
« Последнее редактирование: 27 Июль 2016, 08:56:24 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Позже чем N-M2783 Восточную Европу атакуют 2200 лет назад пара-Германское племя Бастарнов https://yfull.com/tree/I-CTS10228/
Таким образом язык представителей N-M2783 имея местный восточно-Европейский субстрат, становится в свою очередь субстратом для Бастарнов I-CTS10228,
Который язык Бастарнов и им родственых 2000 лет назад становится субстратом для Балтов,
А язык Балтов 1400-1800 лет назад становится субстратом для Славян
« Последнее редактирование: 27 Июль 2016, 08:57:43 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.