АвторТема: Геногеографы воссоздают генеалогическое древо народов  (Прочитано 6647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2440/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Может, он версию с приходом с Балкан имел в виду?

Вспомнил. Нет, и Балканы отменяются, потому что, согласно интервью, славяне там тоже пришлые:

Цитировать
Ведь на момент прихода славян в Восточную Европу или на Балканы здесь уже жили некие племена.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
А что многих так задело? По моему Олег как раз осторожно высказывается о слвянах в отличие от многих всезнающих ареологов.
Конкретную прародину он не указывает, потому как никто и не знает. Олег вероятно сторонник конструктивизма в этнообразовании, что на сегодняшний день в общем-то мейнстрим в западной социологии, и в современной России(хотя не все естественно, есть и сторонники марксистской модели).
Я иногда с ним тоже был не согласен, но в данных вопросах имхо вполне аргументированно.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
А что многих так задело?
...тем что его категорические заявления о том что якобы стало известно не ответствуют приводимым им данным... отсутствием аргументации поддерживающим его точку зрения... не в том дело, верна она или нет, а в том что нужны аргументы и данные доказывающие ее...
Цитировать
По моему Олег как раз осторожно высказывается о слвянах в отличие от многих всезнающих ареологов.
...как раз довольно категорично высказывается, причем, у него нет данных из которых можно сделать такие выводы...
 
Цитировать
Олег вероятно сторонник конструктивизма в этнообразовании, что на сегодняшний день в общем-то мейнстрим в западной социологии, и в современной России(хотя не все естественно, есть и сторонники марксистской модели).
...быть сторонником какойто модели и делать выводы из данных это разные вещи... про мейнстрим - выдача желаемого за действительное...
Цитировать
Я иногда с ним тоже был не согласен, но в данных вопросах имхо вполне аргументированно.
...я с ним всегда был согласен, но в этом вопросе он ни одного аргумента не представил... констатируется отсутствие аргументации...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2440/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
По моему Олег как раз осторожно высказывается о слвянах в отличие от многих всезнающих ареологов.

Так а в чём тогда неожиданность? В том, что этногенез славян не произошёл в каменном или бронзовом веке?

Конкретную прародину он не указывает, потому как никто и не знает.

Но зато твёрдо знает, что это не Восточная Европа и не Балканы, и что славяне туда пришельцы?

Олег вероятно сторонник конструктивизма в этнообразовании

С кем не бывает ::) Только воссоздавать генеалогическое древо народов, с точки зрения конструктивистского канона, разве не является лютой ересью? :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2245/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Вспомнил. Нет, и Балканы отменяются, потому что, согласно интервью, славяне там тоже пришлые:
Ведь на момент прихода славян в Восточную Европу или на Балканы здесь уже жили некие племена.
Я имел в виду такую интерпретацию его фразы, что славяне пришлые или в Восточной Европе или на Балканах. Может, конечно, он действительно подразумевал, что славяне пришельцы и там, и там.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2440/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Я имел в виду такую интерпретацию его фразы, что славяне пришлые или в Восточной Европе или на Балканах. Может, конечно, он действительно подразумевал, что славяне пришельцы и там, и там.

В общем, нужно звать сюда Олега Павловича. Иначе начинаются трудности экзегетики ;D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Это я к тому, что у автора гапла R1b. Может какой субклад и тру? ::)

Нормальный субклад у него, слово даю  ;D

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
По моему Олег как раз осторожно высказывается о слвянах в отличие от многих всезнающих ареологов.

Так а в чём тогда неожиданность? В том, что этногенез славян не произошёл в каменном или бронзовом веке?

Конкретную прародину он не указывает, потому как никто и не знает.

Но зато твёрдо знает, что это не Восточная Европа и не Балканы, и что славяне туда пришельцы?

Олег вероятно сторонник конструктивизма в этнообразовании

С кем не бывает ::) Только воссоздавать генеалогическое древо народов, с точки зрения конструктивистского канона, разве не является лютой ересью? :)
1. Так никакой неожиданности вроде ... не понял вопроса.
2. Я не вижу у него отрицания Вост. Европы целиком, и сам я считаю что праславяно видимо появились в вост. Европе, но на адстрате кочевников из Азии, например. Хотя тут сведений нет, потому в общем не докпзуемо, как и обратное. И вообще лучше наверно задать вопрос Олегу- это тот случай когда возможно двоякое толкование.
3. А такого народа как славяне и нет :) есть славянские языки, а куда ведет точка схождения неизвестно.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2245/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
В общем, нужно звать сюда Олега Павловича. Иначе начинаются трудности экзегетики ;D
Да, надо попытать насчет его мнения о наиболее вероятных версиях происхождения славян. Но такое ощущение, что определенного ответа не будет ))

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2440/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
1. Так никакой неожиданности вроде ... не понял вопроса.

В самом начале моей цитаты:

Цитировать
Результаты оказались несколько неожиданными. Картина предстала такая: в современном генофонде славян собственно славянским можно считать всего лишь верхний слой, как завиток глазури на торте. А его “начинка” - генофонд - сформировался в результате событий, произошедших задолго до появления славян.

Что здесь неожиданного? Олег Павлович думал, что славяне жили со времён палеолита?

2. Я не вижу у него отрицания Вост. Европы целиком, и сам я считаю что праславяно видимо появились в вост. Европе, но на адстрате кочевников из Азии, например. Хотя тут сведений нет, потому в общем не докпзуемо, как и обратное. И вообще лучше наверно задать вопрос Олегу- это тот случай когда возможно двоякое толкование.

Так ведь прямо говорит, "на момент прихода славян в Восточную Европу или на Балканы".

3. А такого народа как славяне и нет :) есть славянские языки, а куда ведет точка схождения неизвестно.

Дело даже не в славянах в частности, а в народах в целом. Ведь если для конструктивистов народы - это пироги, приготовляемые элитами для личного юзанья, то разве имеет смысл составлять какие-то генетико-генеалогические деревья этих пирогов? :)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Дело даже не в славянах в частности, а в народах в целом. Ведь если для конструктивистов народы - это пироги, приготовляемые элитами для личного юзанья, то разве имеет смысл составлять какие-то генетико-генеалогические деревья этих пирогов? :)
Смотря для чего :)
В некоторых случаях имеет, зависит от цели.
Геногеограически люди и отдельные народы отличаются, и знать это тоже интересно. А вот социальные группы, как этносы конструируются из "того, что есть", и узнать это тесто в разрезе геногеографии тоже по своему интересно.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2440/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Смотря для чего :)
В некоторых случаях имеет, зависит от цели.
Геногеограически люди и отдельные народы отличаются, и знать это тоже интересно. А вот социальные группы, как этносы конструируются из "того, что есть", и узнать это тесто в разрезе геногеографии тоже по своему интересно.

Как бы то ни было, если журналюги не переврали, Олег Павлович узрел какую-то славянскую составляющую в современном генофонде славян в виде верхнего слоя, как завитка глазури на торте. Теперь бы понять, что имелось в виду.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Смотря для чего :)
В некоторых случаях имеет, зависит от цели.
Геногеограически люди и отдельные народы отличаются, и знать это тоже интересно. А вот социальные группы, как этносы конструируются из "того, что есть", и узнать это тесто в разрезе геногеографии тоже по своему интересно.

Как бы то ни было, если журналюги не переврали, Олег Павлович узрел какую-то славянскую составляющую в современном генофонде славян в виде верхнего слоя, как завитка глазури на торте. Теперь бы понять, что имелось в виду.
Типа того. Только пирог этот трасцендентный, а потому все слои как бы в одной плоскости- нет не верхнего, ни нижнего :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2245/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Как бы то ни было, если журналюги не переврали, Олег Павлович узрел какую-то славянскую составляющую в современном генофонде славян в виде верхнего слоя, как завитка глазури на торте. Теперь бы понять, что имелось в виду.
Как вариант, он не смог узреть именно славянскую составляющую, и поэтому написал, что она всего лишь завиток глазури (продолжаем трактовать фразы в противоположном смысле ;D ;D ;D )

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
завиток глазури
славяне произошли от завитка глазури. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100