АвторТема: Re: Евреи J1a2b1-Z1842  (Прочитано 5904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #150 : 07 Июнь 2016, 19:57:43 »
Да, весело тут у вас:) Читаю выше список совпаденцев: "казак Ной из старой сибирской Золотой орды / СССР".

Это Погребной так прикалывался ;D

Для тех, кто не знает, человек в сети небезызвестный.

В своё время и на Молгене отметился, пока не был приговорён суровыми молгеновскими модераторами к пожизненному эциху с гвоздями.

Кстати, из статьи по ссылке:

Цитировать
Генеалогические исследования и гаплогруппы

Погребным-Александровым подверглись сомнениям последние разрекламированные достижения в генеалогических исследованиях на основе достижений генетики и генопроект о едином предке и миграции народов.

Правда, сравнительно недавно Виктор Высоцкий каким-то образом смог вернуть его в FTDNA :)
да ну и статья про него написана...

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #151 : 09 Июль 2016, 20:58:05 »
А вообще прикольно что не евреи с энтузиастом изучают генеалогию евреев, даже сами горские евреи или мизрахим не придают такой большой интерес.

А в чём проблема? Эти евреи из нашего субклада Z1842, поэтому интерес к их гаплотипам, я думаю, вполне понятен. В данном разделе мы обсуждаем также и вайнахов, ассирийцев, итальянцев, греков.

Еще, не понял почему забили на Адыга Михаила Ташаева которого в начале прикручивали к Горским Евреям.

Да никто его ни к кому не прикручивал :) Максимум - высказали предположение:

Этот Ташаев — Михаил Владиморвич, поэтому не думаю, что он этнический кавказец  :) максимум он может быть горским евреем.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2040/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #152 : 09 Июль 2016, 23:48:32 »
Тему временно заблокировал и почистил.
Мое первое и последнее предупреждение Serge1 и многоточию - если личные выпады повторятся, будете забанены.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #153 : 08 Декабрь 2016, 13:11:14 »
Не знаю как Winebarger здесь оказался, это разве не немецкая фамилия?

Вроде как из проекта Jewish Ukraine West. Неужели первый из найденных евреев Z1842 в FTDNA? Ближайшие - армяне и балкарец Герузов (321246) с дистанцией 10 на 37 маркерах.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #154 : 25 Декабрь 2016, 20:53:35 »

Видимо, да, только не первый, а второй после 154638 Yousefzadeh.

Посмотрел на приближенцев Юcефзаде в Семаргле, самыми ближайшими (на 37 маркерах) на данный момент оказалось 2 человека из мексиканского проекта:

7   151807   Jimenez   J1 Genealogy of Mexico
8   222609   Contreras   J1 Genealogy of Mexico
11   313886   Velibekov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>YSC414>S12993
11   242120   Melik-Karamian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2016, 21:05:05 от Yaroslav »

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #155 : 25 Декабрь 2016, 22:09:51 »
Не евреи?

Чесслово, не знаю. Хотелось бы предположить о сефардах или о потомках сефардов, ставших испанцами во времена гонений, но пока что никаких оснований :) Да и неизвестно, как поведёт себя разница между ними и Юсефзаде на 67 маркерах.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #156 : 26 Декабрь 2016, 01:54:24 »
89036 Chiprut

222134 Faraggi

Из этого проекта. На счёт фамилий не знаю, но первый думаю точно Z1842.

Оба Z1842. У второго просто DYS385 реклохнул, почему он ещё больше искусственно отдалился.

По поводу фамилии Chiprut нашёл такую инфу:

Цитировать
Hasdai ibn Shaprut

Hasdai (Abu Yusuf ben Yitzhak ben Ezra) ibn Shaprut (Hebrew: חסדאי אבן שפרוט‎) born about 915 at Jaén, Spain; died about 970 at Córdoba, Andalusia, was a Jewish scholar, physician, diplomat, and patron of science.

Personal life
There is no record of Shaprut having a wife. The family originated from Turkey that has the surname Chiprut claims descent from Hasdai. In addition several families throughout the Jewish Diaspora carry variations of the Hasdai name which came about when moving from one country to another [i.e.: Hazday, Hazdai, Hasday, Hazbay]

И немножко из русской статьи в Википедии:

Цитировать
Покровительствовал иудейской общине в Испании. Известен также своей перепиской с правителем Хазарского каганата Иосифом.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #157 : 27 Декабрь 2016, 01:47:17 »
222134 Faraggi

Здесь у него только 25 маркеров.

Contact person:   Moshe Faraggi

Наверно, да.

Нашёл такую вот инфу:

Цитировать
The Faraggi Families and their descendants in the Balkans (Istanbul, Salonika, Volos, Tricala, Seres, Kastoria and Monastir) and Italy
 
Moshe Elie Faraggi, Omer Israel

The origin of the Faraggi surname is unclear. Written in Hebrew characters (פרג'י) it can be pronounced in many ways. According to Encyclopedia Judaica (EJ) the origin of the name could be either from Arabic FARAG or from a town in Spain FRAGA. According to Gugenheim the origin of the name comes from Arabic Farache, Faradj, Farag, and Faraj, which, depending where the family stayed, took the form of Farachi, Farage, Faraggi, Faragi, Fraggi, Fragi Faragie, Farach, Farash, Faradchi, Faradji and Faraci. The name Farag is found for the first time in the 9th century in Sicily (merchants).

И далее весьма познавательно.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #158 : 28 Декабрь 2016, 00:58:33 »
В YSearch из ближайших к Faraggi, оказался некий Ferrigno из Италии. Вероятно, что это та же фамилия, только в итальянской форме написания. Близость здесь относительная, 24/6 (хорошо было бы сравнить их в Семаргле), у Faraggi в YSearch только 25 маркеров. Ближайшим же к Ferrigno является Lumpkins, который вроде как CTS1460+, есть ещё кумык, вероятно из этой же ветки.

Ферриньо я внёс в Семаргл, но у него там каша в приближенцах:

0   Q2HCW   Ferrigno   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
7   130176   Lumpkins   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
7   364217   Z.   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
8   76TE9   Lander   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
8   278553   Shishikhanov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
8   164452   Lewis   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
8   222030   Montana   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
8   313041   Unknown   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
8   346944   Unknown   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
9   354649   Tsobakov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460
10   249611   Kazakov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
10   187238   Mentes   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>BY100>ZS2872
10   358404   Javadov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842

Плюс он ещё в SMGF тестировался, а там не все маркеры тестируют.

Плюс у него ещё и DYS388 зареклошенный (12-12), отчего его ещё больше от всех откинуло.

Вообще, думается мне, что все эти Давенпорты, Энисы, Калкинсы, Вагнеры и подобные им из CTS1460, являются потомками так называемых марранов, которые в своё время ввиду репрессирования евреев, хорошо зашифровались.

Ты так со временем всех нас Z1842 на чистую воду выведешь ;D

Я думаю, что между континентальными и британоостровными европейцами этого кластера ВБОП где-то такой же, как и у людей из L1189.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #159 : 28 Декабрь 2016, 02:18:44 »
Это отрывки из статьи некого Андрея Зелева.

Угу, личность в сети небезызвестная

Цитировать
Он зарегистрирован в русской Википедии, где заблокирован бессрочно, Традиции, где также забанен, Викизнании, покинул сайт, Викиреальности, покинул сайт, Луркоморье, где забанен бессрочно, Абсурдопедии, где забанен бессрочно, Прозе.ру, Новопедии, EjWiki, где забанен бессрочно, ВикиФокусе, где забанен бессрочно, Зелевопедии, Мопцепедии, где забанен бессрочно, Голдбергопедии, Самиздате, Быдлопедии, Innovativ.ru и Викисфере.

Цитировать
Не отрывая задницы от стула совершил ряд великих открытий: обнаружил потерянные колена Израиля (по мнению Зелева, они ассимилировались армянами, берберами, пуштунами, христианами Ливана, друзами и горцами Кавказа), выявил тождество евреев и финикийцев, систематизировал на русском языке войны евреев, хазар, карфагенян.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #160 : 29 Декабрь 2016, 09:01:55 »
почему не предположить что субклад связан с пра-ассирийцами, у них 13% в популяции и семиты.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #161 : 29 Декабрь 2016, 10:08:12 »
почему не предположить что субклад связан с пра-ассирийцами, у них 13% в популяции и семиты.

На сегодняшний день почти что все ассирийцы Z1842 в проекте J1 и в ассирийском проекте составляют собой один кластер CTS1460 Cluster E3, причём кластер этот с достаточно молодым ВБОПом. Кроме двух представителей клана Келаита из Восточной Турции, предиктуемых на ветвь YSC414.

Обсуждаемые в данной теме евреи пока что либо предположительно относятся к орстхойско-ингушскому кластеру Z18436 Cluster A2 (те, кто в начале темы), либо удалённые гаплотипы. Пока что нет ничего, что могло бы стать основанием для предположения о связи с ассирийцами.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #162 : 29 Декабрь 2016, 13:42:54 »
Пра-ассирийцы это халдеи?

По ассирийцам, наверно, лучше здесь.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11640
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2149/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи J1a2b1-Z1842
« Ответ #163 : 05 Январь 2019, 16:27:44 »
Kit: 737804; Geronimo Escobar Soto с подтверждённым J-Z1842 в Sephardic World Migrations Project, к сожалению таблица с STR скрыта. Можно попробовать написать админу проекта по адресу GaryF@pacbell точка.net или на adam.cherson @джимаил.com.

Постараюсь сконтактироваться с админами сефардского проекта.

UPD: Попросил присоединить 737804 Geronimo Escobar Soto к проекту J1-Z1842.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100