АвторТема: Re: Евреи J1a2b1-Z1842  (Прочитано 5615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи J1a2b1-Z1842
« : 05 Май 2016, 09:50:43 »
Я думаю, это достойно отдельной темы.

Несколько раз упоминал здесь на форуме о моих совпаденцах в Ysearch - двух сефардов с DYS388=13.

Судя по научным выборкам, носители Z1842 доходили до Леванта, поэтому случаи обнаружения этого субклада у евреев неудивительны. Возможны также случаи ассимиляции - это я про Иран. Ну и конечно же горские евреи.

В таблице проекта J1 евреев J-Z1842 пока ещё не приходилось встречать.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2019, 14:36:14 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #1 : 05 Май 2016, 12:57:09 »
Проверил Ягудаева, так у него первым в матчах идет Дидигов  :)  с дистанцией 5/37. А вот и ещё три еврея из Z1842: Mizrachi Daniel David, Guy Isakov, Aron Fishberg.

Внёс их в Семаргл. Я так понимаю, они с одной ветки с Дидиговым, Джанчураевым и Мержоевым: Z18436 Cluster A2.

Ближайшие к ним:

Yagudaev            
5   5   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
5   6   H698C   Fishberg   J1-Z1842+ Unclustered
6   7   ABSEE   Mizrachi   J1-Z1842+ Unclustered
7   9   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
8   8   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
9   9   379040   Merzhoev   J1-Z1842+ Z18436+
            
            
Fishberg            
4   4   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
5   5   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
5   5   379040   Merzhoev   J1-Z1842+ Z18436+
5   5   ABSEE   Mizrachi   J1-Z1842+ Unclustered
5   6   T7ZFD   Yagudaev   J1-Z1842+ Unclustered
6   7   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
            
            
Mizrachi            
5   5   H698C   Fishberg   J1-Z1842+ Unclustered
6   6   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
6   7   T7ZFD   Yagudaev   J1-Z1842+ Unclustered
7   7   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
7   8   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
8   10   313886   Velibekov   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
10   10   379040   Merzhoev   J1-Z1842+ Z18436+
            
            
Isakov   
6   6   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
6   7   H698C   Fishberg   J1-Z1842+ Unclustered
7   8   ABSEE   Mizrachi   J1-Z1842+ Unclustered
7   8   313886   Velibekov   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
7   9   T7ZFD   Yagudaev   J1-Z1842+ Unclustered
8   9   242710   Shahazizyan   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
9   9   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
10   10   379040   Merzhoev   J1-Z1842+ Z18436+
« Последнее редактирование: 05 Май 2016, 13:09:57 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #2 : 05 Май 2016, 13:07:05 »
Интересный случай, нашёл на ySearch 25-маркерный гаплотип из Индии (Somehanan Yakub), J-Z1842. Проверил его матчи, первым в списке у него оказался некий Михаил Ташаев из США, с дистанцией 3/25, а вторым приближенцем у него идёт какой-то Борис Ягудаев, с такой же дистанцией, вроде еврей, так как у него указан Израиль, да и фамилия говорит за себя.

У Yakub Somehanan на его 25 маркёрах ситуация запутаннее. Правда, не знаю, еврей он или нет.

Somehanan            
3   3   211325   Bibiluri   J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ BY100+ ZS2872+
3   3   T7ZFD   Yagudaev   J1-Z1842+ Unclustered
3   4   H698C   Fishberg   J1-Z1842+ Unclustered
3   4   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
4   4   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
4   4   ABSEE   Mizrachi   J1-Z1842+ Unclustered
4   4   235731   Shalov   J1-Z1842+
4   5   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
5   5   290337   Gilagaev   J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ BY100+ ZS2872+
5   5   414238   Tsechoev   J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ BY100+

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #3 : 05 Май 2016, 13:09:27 »
Странно, почему все эти 37-маркёрные товарищи не присоединяются к проекту J1? Возможно, в каких-то региональных или фамильных проектах состоят. Пригласить бы их, но в успех пересылки сообщений через Ysearch что-то мне очень слабо верится.
« Последнее редактирование: 05 Май 2016, 14:16:25 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #4 : 05 Май 2016, 13:39:51 »
У жугьур (горских евреев) есть фамилии Ягудаев и Исаков? Оба из Израиля.

Mizrachi (не знаю, как правильно транслитерировать в кириллицу) - не пойму пока что, к какой субэтнической группе евреев может относиться.

Фишберг - явно ашкеназская фамилия. Происхождение из Болгарии.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #5 : 05 Май 2016, 13:44:48 »
То, что евреи близки между собой это как бы неудивительно, но вот каким образом к им получаются близкими Дидигов, Джанчураевым и Мержоев, вот это вопрос.

У меня пока 2 предварительные рабочии версии:

1) Потомки ассимилянтов из местных горцев в горские евреи.

2) Хазарский каганат - куда уж без него :)

Ветка то предположительно, относительно молодая, думаю 1000-1500 лет.

Нужно будет по свободе на деревьях Семаргла прикинуть.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #6 : 05 Май 2016, 14:43:46 »
Также есть ещё один иранский еврей J-Z1842, — David K. Yousefzadeh.

Ага, я Даву Юсуфзаде тоже вспомнил сегодня :)

Но у него гаплотип удалённый. Из ближайших есть и кумык (Велибеков), и ногаец (Казаков) - типа, привет тюркам Хазарского каганата ;) И Исаков засветился. Но всё равно его положение в субкладе Z1842 пока что непонятно.

11   258924   Laz   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
11   313886   Velibekov   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
12   249611   Kazakov   J1-Z1842+ Unclustered
12   185569   Melik-Karamyan   J1-Z1842+ ZS3089+
12   242710   Shahazizyan   J1-Z1842+ CTS1460+ YSC414+ S12993+
12   154728   Marceaux (Middle East, France, USA)   J1-Z1842+ Unclustered
13   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
« Последнее редактирование: 05 Май 2016, 15:06:30 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #7 : 05 Май 2016, 14:55:16 »
У жугьур (горских евреев) есть фамилии Ягудаев и Исаков? Оба из Израиля.

Ягудаев - это горские евреи:



Цитировать
Ренат Сергеевич Ягудаев родился в 1982 году в древнем Дербенте, расположенном на юге России, где еще недавно проживала крупнейшая в мире община горских евреев. Окончил в Москве юридическую академию, кандидат политических наук, профессор Российской таможенной академии. С 2003 года по настоящее время состоит на государственной службе, занимая руководящие должности.

По Исакову пока что непонятно.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #8 : 05 Май 2016, 15:52:32 »
У Исакова в аdditional information about Paternal Line указано: Adel, Isaak, Sharabi, Yitzhak Mizrachi.
Вероятно, он также горский.

Как бы то ни было, судя по фамилии (окончание на -ов) - явно из бывшего Союза ;D

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #9 : 05 Май 2016, 16:03:23 »
Ну да, как же без хазар? :) Как раз верхушками хазаров, если не ошибаюсь, были евреи пришедшие из Ирана.

По датировкам они как раз сходятся к времени Хазарского каганата.

Угу :)

Пишут вроде как, что дагестанские (говорю условно, т.к. названия Дагестан тогда по-моему ещё не было). Но дело в том, что туда евреи из Ирана пришли, и их язык относится к иранским, как например ашкеназский к германским.

Цитировать
Принятие иудаизма и возвышение династии Буланидов. Сер. VIII — нач. IX веков

Важным фактором для истории Хазарского каганата оказалось то, что на контролируемой им территории, в том числе на родине хазар — в Дагестане — проживали еврейские общины[27].

[27] Артамонов М. И. История хазар. — СПб., 2001. — С. 362.

Хотя в случае наших товарищей вполне возможен и обратный путь, из Северного Кавказа в Иран (если они потомки местных горцев, обращённых в иудаизм; а, судя по ветке и по ВБОПам с вайнахами на ней - скорее всего, что так).

У меня в моём персональном случае, кстати, тоже в последнее время тяга куда-то в сторону Дербента пошла ::)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #10 : 05 Май 2016, 16:36:09 »
Вот так пляшет их дерево в Семаргле

37 маркёров:



Без DYS385 и DYS464:



Без DYS385, DYS464 и CDY:
« Последнее редактирование: 05 Май 2016, 19:46:32 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #11 : 05 Май 2016, 16:49:52 »
Ярослав, а гаплотип Ташаева ты не занёс в Семаргл? Это тоже еврей с их компании.

С Ташаевым нужно будет попозже разобраться. У него в Ysearch почему-то только всего 36 маркёров. Не могу понять, какого не хватает.

Кстати, в Санкт-Петербурге живёт Шамиль Семёнович Ташаев, директор НИИ, член президиума Российской Ассоциации Перинатальной Психологии и Медицины. Родом из Моздока.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #12 : 06 Май 2016, 09:28:31 »
Горских евреев вообще тестировали в каких-либо научных исследованиях?

Оффлайн vnik

  • Сообщений: 244
  • Страна: de
  • Рейтинг +23/-0
  • мтДНК: H16
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #13 : 06 Май 2016, 11:20:28 »
Mizrachi (не знаю, как правильно транслитерировать в кириллицу) - не пойму пока что, к какой субэтнической группе евреев может относиться.

Мизрахи - это восточные (среднеазиатские) евреи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC . Об их истории проникновения в Среднюю Азию можно узнать на примере бухарских евреев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8 .

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #14 : 06 Май 2016, 13:48:28 »
poluchaetsa 1600 let nazad eti evrei bili odnim celim s nashimi(tam merzhoy ne odin. eshe 12 markernie dvoe s etoy vetvi).

eto je chto poluchaetsa. ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100