АвторТема: Re: Евреи J1a2b1-Z1842  (Прочитано 5976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2228/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #90 : 11 Май 2016, 22:40:40 »
А есть какие-то данные по SNP - BigY или пак для этого субклада?
Именно для пар совпаденцев: ашкеназы - Кавказ.

Двух ашкеназов (Фишберг и Ландер), двух горских (Ягудаев и Исаков), одного Paradesi Jew (Somehanan) и одного Мизрахи нашли случайно в Ysearch. В FTDNA они почему-то нигде не засветились, хотя тестировались в этой компании. У всех перечисленных мною протестировано только 37 маркёров, кроме Сомеханана - у него 25. Больше ничего не известно. Можно конечно попытаться с ними связаться, но я крайне скептически отношусь как к способу связи через Ysearch в частности, так и к ответам от подобных "тихарей" в целом.

На обеих ветвях, к представителям которых близки по STR Фишберг, Ягудаев, Исаков, Мизрахи: J-Z1842 CTS1460- Z18436+ Cluster A2, и Ландер: J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ Cluster C1, пока ещё никто не заказывал Big Y.
« Последнее редактирование: 11 Май 2016, 22:48:35 от Yaroslav »

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2228/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #91 : 11 Май 2016, 23:04:39 »

Сразу оговорюсь, что вполне допускаю вероятность Вашей точки зрения.

Цитировать
Из опыта. Исхожу из принципа, что у исторически неконтактировавших этносов совпадения типа 30/37 - скорее всего гомоплазичны.

Горцы и иранские евреи, поселившиеся на Северо-Восточном Кавказе, вполне себе контактировали. Вы сами даже об этом говорили:

Горские евреи как раз в своей массе являют собой местное горское население, принявшее иудаизм от евреев Ирана

Единственная закавыка, конечно - то, что вайнахи жили сравнительно далеко от Дербента и его окрестностей.

Цитировать
Кавказцы-горцы вряд ли могли попасть в обозримом прошлом в Европу, да ещё не просто к европейцам, а к геттоизировавшим ашкеназам. Я понимаю, если бы речь шла о черноморских контактах между одесскими евреями и абхазами, но и тут вероятность реального родства минимальна.

Да, но потомков горских прозелитов из Каганата, 100%-ных иудеев, думаю, вполне могла принять любая еврейская община в Европе.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +698/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #92 : 11 Май 2016, 23:16:42 »
По поводу этнических контактов (не сочтите за оффтоп), есть такой пример из той же эпохи:

"Евреи Китая представлены двумя очень разными общинами. В первую общину входят так называемые кайфынские евреи (ютай или ютайжэнь), которые на протяжении по крайней мере 700 лет была сосредоточена в китайском городе Кайфэн (провинция Хэнань)...
Документальные данные подтверждают присутствие еврейских торговцев в Китае в VIII—IX вв. Арабские, китайские и другие источники IX—XIV вв. сообщают о существовании в Китае еврейских торговых колоний и даже общин в Ханчжоу, Пекине и других городах. Эти общины достигли расцвета в XIII—XIV вв., но впоследствии бесследно исчезли.
Проверку временем выдержала лишь община в Кайфэне, которая со временем приобрела особый этнический облик. Внешне кайфэнские евреи почти ничем не отличаются от своих соседей — китайцев."  ;D
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи_Китая

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2228/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #93 : 11 Май 2016, 23:32:59 »
Теперь от словоблудия гуманитарного перейдём к словоблудию техническому  ;D

Насчёт межэтнических криминальных разборок в Каганате я конечно же увлёкся под воздействием воспоминаний о суровой эпохе моей ранней юности ;D

В целом, если моя точка зрения верна - о том, что мы имеем дело с потомками вайнахов, принявших иудаизм во времена Каганата, просто добавим к ней мейнстрим современной российской и украинской исторической науки о том, что иудаизм в Каганате приняла только верхушка т.н. хазар, а скорее всего род, из которого происходили Булан и Буланиды = вывод напрашивается сам за себя :)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +698/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #94 : 11 Май 2016, 23:33:44 »
Это именно торговые фактории. Да и как  китайцы могли вести документацию на иврите?

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2228/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #95 : 11 Май 2016, 23:37:51 »
Это именно торговые фактории. Да и как  китайцы могли вести документацию на иврите?

Думаю, как и с горскими: ядро из евреев пришедших с Ближнего Востока, остальные - обращённые в иудаизм из местных. Ну и, конечно же, местные женщины (емнип, у евреев Индии, например, мито местное чуть меньше, чем полностью).

У нас в проекте J1, кстати, есть один человек из Монголии, причём из коэнского субклада.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +698/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #96 : 11 Май 2016, 23:39:05 »
Это именно торговые фактории. Да и как  китайцы могли вести документацию на иврите?

Думаю, как и с горскими: ядро из евреев пришедших с Ближнего Востока, остальные - обращённые в иудаизм из местных. Ну и, конечно же, местные женщины (емнип, у евреев Индии, например, мито местное чуть меньше, чем полностью).

У нас в проекте J1 , кстати, есть один человек из Монголии, причём из коэнского субклада.

"DNA testing done over the past few years on the descendents of the Kaifeng Jews, proved them distant relatives of Armenian, Iranian and Iraqi Jews. Most of the researchers, as well as the Kaifeng descendents themselves, tend to suggest that the original Jews in China were merchants from Persia that came by way of the Silk Route (in today's southern Turkey) to the city of Xian in central China."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3590419,00.html

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2228/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #97 : 11 Май 2016, 23:50:34 »
У них на лицах написано, ⎌что они далеко не евреи  :)

Про дагестанских евреев вроде как пишут, что они тоже на лезгин похожи.

Выше я говорил о своей встрече в Пятигорске с евреями из Азербайджана. Если бы мне не сказали, что они евреи, подумал бы, что они из кавказцев.

P.S. Позапрошлым летом в Пятигорске довелось на рынке пересечься с семьёй (отец и сын) горских евреев из Азербайджана. Хотел у них куртку купить, но сколько не подбирали, все для меня малыми по размерам оказались. Жугьури они уже не знают, для них родным был азербайджанский язык.

Хотя, возможно, что местные умеют как-то отличать.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +698/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #98 : 11 Май 2016, 23:53:18 »
У них на лицах написано, ⎌что они далеко не евреи  :)

Так всё объясняется в тексте - митолинии китайские. Ну и китайские русские на русских теперь не очень похожи))) по той же причине.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11138
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #99 : 12 Май 2016, 11:30:30 »
Ситуация распространения одного субклада у народов сопредельных территорий - явление нормальное. Некоторое недоумение у меня вызвало наличие в кавказской тусовке ашкеназов., Но, как выяснилось
Цитировать
У всех перечисленных мною протестировано только 37 маркёров, кроме Сомеханана - у него 25. Больше ничего не известно.
поэтому вопрос снимается из-за отсутствия такового.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2228/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #100 : 12 Май 2016, 11:41:40 »
В принципе, согласен. Нужно, чтобы эти ребята ''вскрылись'' и проапгрейдились.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +302/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #101 : 13 Май 2016, 18:38:22 »
poluchaetsa 1600 let nazad eti evrei bili odnim celim s nashimi(tam merzhoy ne odin. eshe 12 markernie dvoe s etoy vetvi).

eto je chto poluchaetsa. ???

Самое простое объяснение: перечисленные выше евреи - потомки какого-то ассимилянта из вайнахов в горские евреи. Правда, по всем вариантам дерева получается, что евреи идут вперемешку с вайнахами.

Не удивительно, ведь у иудеев передача еврейства идёт в основном по материнской  линии. Могли быть переходы в общину.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2228/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #102 : 19 Май 2016, 08:20:00 »
Написал письмо администратору Jewish DNA Project с просьбой присоединить или попросить присоединиться 154638 Yousefzadeh к проекту J1.

В фб группе J1 DNA Project появился какой-то араб, заинтересованный в евреях из Ирана, есть ли среди них люди из коэнского субклада, или из J1-FGC 8712 (в этом субкладе есть еврейская ветка ZS2102, идущая параллельно курайшитской L859, ВБОП у ZS2102 и L859 ~2665yBP), или из гаплогруппы R. Даже готов для них снип-пакеты заказать. Обратил его внимание на Юсуфзаде. Может Z1842 и не в его интересах, но кто знает...
« Последнее редактирование: 19 Май 2016, 08:26:33 от Yaroslav »

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2228/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #103 : 19 Май 2016, 11:11:11 »
Видимо он ищет гаплогруппу и субклад Авраама раз говорит про курайшитов и коэнов. Только почему он хочет сверить с иранскими евреями? Есть инфа, что евреи Ирана являются истинными потомками Израиля?)

Чесслово, не знаю. Говорит также и про гаплогруппу R. Какие цели - непонятно. Причем больше всего ему интересны евреи из Исфахана. Он по-английски плохо говорит. Если не затруднит, загляни в фб группу J1, спроси его в личке по-арабски, может прояснится, что ему нужно.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2228/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #104 : 29 Май 2016, 15:55:26 »
Шолом алейхум всем!
Ярослав, ты спрашивал про "сунж галои"? Первый раз слышу. Может быть "сольж г1ала"? Хотя и этот вариант я не слышал.
Сольж - это Грозный, есть до сих пор район в городе по этому названию
Г1ала - город или крепость
А первые жители крепости Грозненской были джугти, каждый пятый был иудей.
Может от туда и слухи идут, но в сочетании "сунж галои" первый раз слышу, может от названияя реки

Здравствуйте, Константин! Рад Вас видеть в этой теме!

Я думаю, что "сунж галаи" - это одна из интернет-легенд, которых в сети просто масса.

Культурная значимость любого народа - язык, а культурная значимость евреев - иудаизм
От этого и путаница, кто такие евреи, а тем более горские

Да, несомненно! Религиозный фактор часто играет первостепенную роль в смене этнической самоидентификации: как в результате обращения в иудаизм в частности, так и в результате смены конфессии в целом (например, недавно в проекте J1 появился баск Echeverria, результаты ДНК которого показали, что он скорее всего потомок сефардов, в своё время обратившихся в католицизм).

Есть у меня вариант происхождения жугьуро, но спорить не хочу. Помоему в теме нет ни одного раввина и тем более горского раввина и походу даже горского еврея

Отчего же? Лично я рад выслушать любую точку зрения, если она обосновывается.

Евреи на форуме есть, но вот насчёт горских, получается, что Вы пока что единственный.

Насчёт раввинов не знаю, есть ли кто из них на данный момент, заинтересованный в тестировании.

Константин, а Вам лично не встречались данные по гаплогруппам горских евреев? А то я уже тут спрашивал, но пока что без ответа.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100