АвторТема: Re: Евреи J1a2b1-Z1842  (Прочитано 5489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ali S.

  • Сообщений: 104
  • Страна: scotland
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: J-CTS7188
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #30 : 07 Май 2016, 10:04:44 »
Про сунжгалаи чушь, есть жугтий евреи, и г1езарой хазары.
Вы Г1езарой уже тестировали?
Очень интересно будет
это экзоэтноним, тестировать некого. Да и то не факт,  по хазарам много версий выдвигают - то хазарой, то г1ажарой, никто толком и не знает как хазар точно у нас называли.

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #31 : 07 Май 2016, 10:41:55 »
Про сунжгалаи чушь, есть жугтий евреи, и г1езарой хазары.
Вы Г1езарой уже тестировали?
Очень интересно будет
это экзоэтноним, тестировать некого. Да и то не факт,  по хазарам много версий выдвигают - то хазарой, то г1ажарой, никто толком и не знает как хазар точно у нас называли.

Ryadom s Aukhom est` ved` Ghezar-Khal, mestnie tak mne raz`ysnyali  mol  krepost Khazarov yu az al. a Chto da kak tochno ne znayu.



Fire u nas est` Ghezaloy no eto imya Tatar oni vrode R1a pokazali, a Ghezaroy tolko v rasskazah upominayutsa kak vashi Tsartsiati ili Chinti.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #32 : 07 Май 2016, 13:26:18 »
Если евреи каганата были в основном из Ирана (как раз те самые мирзахим), то здесь и разгадки на все вопросы).

Так на территории Дагестана во времена каганата по-моему других евреев и не было. Хотя каганат включал в себя и Крым, там какие-то другие еврейские группы должны были быть.

Одно понятно, что обсуждаемые нами в данной теме евреи - ассимилянты из местных горцев, причём скорее всего из вайнахов. Загадка в том, что во времена каганата и до XIX века евреи на территории Чечни и Ингушетии не жили.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #33 : 07 Май 2016, 13:30:51 »
Про сунжгалаи чушь, есть жугтий евреи, и г1езарой хазары.

Может быть и чушь, за сунж галаи зуб давать не буду ;D За что купил, за то и продаю.

В общем, никто из вайнахов про сунж галаи не слышал. Походу, ещё одна интернет-байка скорее всего.

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #34 : 07 Май 2016, 13:54:49 »
Цитировать
Одно понятно, что обсуждаемые нами в данной теме евреи - ассимилянты из местных горцев, причём скорее всего из вайнахов.

Совсем не обязательно.  :)

nu davay svou versiyu, chego molchat` mnogoznachitelno)))

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #35 : 07 Май 2016, 14:01:30 »
Дак, я её уже открыто изложил, вся эта группа — потомки иранских евреев, предки которой обитали на территории Хазарского каганата.  :)

А Джанчураев, Мержоев и Дидигов, так близко находящиеся к этим евреям? Кажется, мы к пороховому складу подобрались :-X

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #36 : 07 Май 2016, 14:22:03 »
Цитировать
Одно понятно, что обсуждаемые нами в данной теме евреи - ассимилянты из местных горцев, причём скорее всего из вайнахов.

Совсем не обязательно.  :)

nu davay svou versiyu, chego molchat` mnogoznachitelno)))

Дак, я её уже открыто изложил, вся эта группа — потомки иранских евреев, предки которой обитали на территории Хазарского каганата.  :)

chto ih s Iranskimi evreyami svyazivaet? est` tolko gorskie da v evrope ashkenazi, kotorie legko mogli otsuda svalit` za poltori tisyachi let v principe.
melkovato kak to, da i koren` ih gde nujno dlya nachala ponyat`, na kavkaze oni po drevnee chem 1500 let ya uveren.

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #37 : 07 Май 2016, 14:33:48 »
Дак, я её уже открыто изложил, вся эта группа — потомки иранских евреев, предки которой обитали на территории Хазарского каганата.  :)

А Джанчураев, Мержоев и Дидигов, так близко находящиеся к этим евреям? Кажется, мы к пороховому складу подобрались :-X

Близость ведь здесь относительная, плюс, только 37 маркеров. Поэтому, самая максимальная близость может быть в районе 1000 лет.

Как ты упомянул, окончание фамилий приведённых евреев говорит о том, ⎌что они выходы с бывшего союза.
А вот Фишберг, — его географическое положение и близость к остальным из этой ветки, указывает только на то, ⎌что это миграция хазар в Европу.
Что касается того, евреи ли они все или ассимилированные в евреи местные кавказцы, на это нет косвенных указаний, пока лишь можно сказать, ⎌что их предки проживали в Хазарском каганате, но я больше склоняюсь к тому, что это ираснкие евреи исходя из ветки приведённых вайнахов, — она приватная, а ближайшие к ним получаются евреи.

Legche pokazat` kto v Evropu ne migriroval chem naoborot, Vaynahi etoy vetvi ne tak daleki ot prochih kavkazskih J1 vetvey,po krayney mere ya tak schital dosele, a tut poyavilis sredi gorskih evreev sovpadenci(a preobladayut oni ili v minore u teh je gorskih evreev? me arvici kak govoritsya), tot zhe ushedshiy v Bolgariyu mog davnim davno s desyatkami raznih narodov uyti, gde ostalnie khazari, imenno J1 s kakoy stati stanovitsya imenno Khazarskim vot chto mne interesno.
Metodologia mne interesna, a tak bud`  ya s etoy vetvi u mneya nepriyazney kakih to net, ya voobshe s drugoi tolpi, no rodstvennichkov evreev pobogache eshe kak na dna zapryag bi, vsplivi  oni u menya naprimer ;D ;D ;D eshe bi i prava na Khazariyu obyavil))


ya o + - versii govoru, nesomnenno nujno raskopat` dalshe etu svyaz`, ugovory iz svoih Merjoy odnogo na Big hotya bi.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #38 : 07 Май 2016, 14:35:17 »
Связывает их Хазарский каганат, а евреи в нём были из Ирана.

Думаю, что не все. Как и у любого этноса, ядро пришло из Ирана, а остальные - ассимилянты из местных. Потомками вторых, имхо, являются евреи, которых мы сейчас обсуждаем. Кстати, горские евреи антропологически отличаются от других еврейских субэтносов. Правда, я глубже Википедии не копал этот вопрос. В одной статье пишут, что ближе к лезгинам, в другой - что арменоидный тип.

Жаль, что на их e-mailы пока что не знаю как выйти. Их бы в проект J1 затащить.

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #39 : 07 Май 2016, 14:43:58 »
Цитировать
Одно понятно, что обсуждаемые нами в данной теме евреи - ассимилянты из местных горцев, причём скорее всего из вайнахов.

Совсем не обязательно.  :)

nu davay svou versiyu, chego molchat` mnogoznachitelno)))

Дак, я её уже открыто изложил, вся эта группа — потомки иранских евреев, предки которой обитали на территории Хазарского каганата.  :)

chto ih s Iranskimi evreyami svyazivaet? est` tolko gorskie da v evrope ashkenazi, kotorie legko mogli otsuda svalit` za poltori tisyachi let v principe.
melkovato kak to, da i koren` ih gde nujno dlya nachala ponyat`, na kavkaze oni po drevnee chem 1500 let ya uveren.

Связывает их Хазарский каганат, а евреи в нём были из Ирана.

Evreyi tam i iz iraqa i iz vizantii i iz irana mazdakiti byli,no samo gosudarstvo turki, pravyashaya dinastiya turki Ashina, elita prinyala iudaism evreyami ne yavlayas`, govorya Khazari  i Khazariya ya proshu tolko konkretizirovat` kogo ti imeesh vvidu, po tovemu eta vetv` i est te samie mazdakity naknec nashedshiesya?)) ili zhe iz mestnih kavkazoidov oni popali k tem zhe evreyam tak kak processov shlo nemalo za gody.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #40 : 07 Май 2016, 15:04:04 »
Что касается того, евреи ли они все или ассимилированные в евреи местные кавказцы, на это нет косвенных указаний, пока лишь можно сказать, ⎌что их предки проживали в Хазарском каганате, но я больше склоняюсь к тому, что это ираснкие евреи исходя из ветки приведённых вайнахов, — она приватная, а ближайшие к ним получаются евреи.

Иранский еврей Юсуфзаде вроде как выглядит принадлежащим к этой ветке, но по-моему находится подальше от всех. Если бы его проапгрейдить хотя бы до 37 и оценить ситуацию. Если он окажется с той же ветки, но более отдалённым от всех, тогда чаша весов склонится в сторону твоей версии.

UPD: Тьфу ты! Спутал его с Yakub Somehanan из Индии. А вот кто он по национальности, интересно?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #41 : 07 Май 2016, 15:06:48 »
Хотя, при апгрейде всякое может быть. Вот его дистанции:

Somehanan            
3   3   211325   Bibiluri   J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ BY100+ ZS2872+
3   3   T7ZFD   Yagudaev   J1-Z1842+ Unclustered
3   4   H698C   Fishberg   J1-Z1842+ Unclustered
3   4   259318   Janchurayev   J1-Z1842+ Z18436+
4   4   123058   Didigov   J1-Z1842+ Z18436+
4   4   ABSEE   Mizrachi   J1-Z1842+ Unclustered
4   4   235731   Shalov   J1-Z1842+
4   5   VRXPP   Isakov   J1-Z1842+ Unclustered
5   5   290337   Gilagaev   J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ BY100+ ZS2872+
5   5   414238   Tsechoev   J1-Z1842+ Z18436+ CTS1460+ BY100+

Кто же Вы, мистер Сомеханан?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7471
  • Страна: gr
  • Рейтинг +594/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #42 : 07 Май 2016, 15:21:15 »
Сектанты Маздакиты отнимали имущество богатых купцов Евреев в Иране, из за чего Евреи подняли восстание и даже создали своё маленькое государство внутри Персидской Империи и боролись за свои права, Маздакитам было бы тупо идти в Хазарию где их бы ненавидили Иудеи, кроме того Маздакитам незачем было бы уходить из Персии ведь они были типичными Персами, просто они потеряли власть и успокоились, точнее их хорошо успокоили более ортодоксальные Зороастрийцы.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #43 : 07 Май 2016, 15:40:45 »
Маздакитам незачем было бы уходить из Персии ведь они были типичными Персами

Походу, когда я читал последние сообщения, не заметил разницы в названиях и спутал маздакитов с мизрахим ;D Почему и не обратил внимания. Маздакиты к Каганату конечно же никакого отношения не имеют.
« Последнее редактирование: 07 Май 2016, 16:03:02 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1959/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Евреи J-Z1842
« Ответ #44 : 07 Май 2016, 17:15:10 »
Очевидно, он из маратхиских евреев. У него указан город Мубаи (ранее Бомбей), а евреи Индии главным образом проживали в Бомбее и его окрестностях, там до Ирана рукой подать.
К Бибилури, судя по всему, отношения он не имеет. В их ветке есть отличительная черта, — DYS388=12.

Имя Якуб - это же по-моему мусульманская форма этого имени? У евреев должно быть Яако́в с вариациями, по идее.

DYS388=12, емнип, и на других ветвях Z1842 присутствует. Этот маркёр не является для нас определяющим. По DYS388 здесь на форуме когда-то пытались сортировать, но потом оставили это дело из-за бесперспективности.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100