АвторТема: Re: J-PF7264  (Прочитано 755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-PF7264
« : 06 Ноябрь 2015, 09:35:29 »
Интересный снип PF7264 и нисходящие от него ветви - P56, PF7263 - ZS4376. Основной состав ZS4376 вроде как европейцы (или евреи?), также и арабы, я насчитал 18 арабов, 8 из них курайшиты (по фамилиям). Эти ветви видимо еще мало проснипованы, в YFull, к сожалению нет никаких данным по этим снипам.

Да, это ветвь L136+ P58- Из-за того, что в научных исследованиях в основном тестируют только M267 и P58, все представители этой ветви попадают в них в разряд J1*, как и наши с тобой односубкладники.

J1-P56 популярна в Эфиопии, Судане и Сомали. Причём среди кушитов и нило-сахарцев. Я этого вопроса касался в этой теме.

В PF7263 есть и европейцы (возможно, первая волна миграции с Ближнего Востока), и ашкеназы (возможно, вторая волна миграции с Ближнего Востока). Например, Сергей Золотарёв, русский парень с немецкими корнями со стороны матери, неожиданно для себя оказался на ашкеназской ветви этого субклада.

В PF7263 Big Y сделан у 298669 Moray французского происхождения (но, что интересно, как он говорил, фамилию его предок получил от прозвища "мавр") и у 238170 Goss из Германии. С хорошим таким ВБОПом на ~3246yBP. В YFULL они, к сожалению, свои ВАМы не сдавали. Moray у меня как-то раз даже интересовался по поводу этого, давал ему ссылку на YFULL, но что-то тихо.

Но на ветви P56 тоже есть почин с Big Y. Его заказал саудит M10376 abdulaziz, результаты ожидаются где-то на 09.12.2015.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #1 : 06 Ноябрь 2015, 23:44:48 »
А откуда инфа?

В теме "J1 в Чёрной Африке" я находил исследования (вот тут, например, и ниже). Про "популярность", я, наверно, загнул, но, кроме как P56 я не вижу в тех районах других ветвей, которые могут выступать под именем J1*. Для Z1842 это было бы как-то экзотично - сквозануть с севера Ближнего Востока в Африку и устроить там бэби-бум :)

Еще один интересный момент, проверил на Семаргл: M6899 Язид Аль-Хусейни, 197600 Аль-Хашими, 238170 Госс, 298669 Морэй. Обший предок всех четверых получился ~ 1499 лет назад. У Аль-Хашими и Морэя общий предок вообще относительно близок, ~ 656 лет.

Первые двое - арабы из Саудовской Аравии, Госсов знаю в жизни, они вроде как за немцев себя считают, по крайней мере так преподносят. Предполагаю, что предками Морэя и Госса были арабы.

Как-то Moray и Goss нереально близкими получились, у них соответственно 22 и 26 снипов в узле у каждого после расхождения.

У Moray и правда дистанция всего 8 шагов на 63 маркёрах от Аль Хашеми, а у Госса - 10 шагов на 63 маркёрах от M6899 الحسيني

Вообще, PF7264 мне кажется каким-то салатом из арабов, ашкеназов и европейцев :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #2 : 07 Ноябрь 2015, 17:54:33 »
67-маркёрных представителей группы P56 в проекте J1 Семаргл видит как-то так (отключил DYS385 из-за реклоха у одного из них, и DYS464 из-за безобразия в нём у нескольких других).

Посмотрим, какой возраст расхождения покажет Big Y между P56 и PF7263.

« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2015, 18:33:13 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #3 : 07 Ноябрь 2015, 23:02:59 »
У Виктара на дереве возраст P56 указан чуть поменьше, ~ 2093 года до общего предка, также по STR-расчетам. А PF7264 - узел расхождения P56 и PF7263 уж сильно высок, ~ 10954 yBP по снип-расчетам, по STR выглядит более приемлемым, ~ 5756 yBP.

Честно говоря, я не понимаю, откуда возник возраст 10954 yBP для распада узла PF7264. Для этого нужно знать количество снипов после распада узла PF7264 на узлы P56 и PF7263. А количество снипов в узле P56 можно будет узнать только после получения результатов Big Y заказавшего его саудита M10376 abdulaziz. Узлы PF7264 и PF7263 пока что разделены только условно, так как известно, что есть снип P56, отрицательный у всех сделавших Big Y в субкладе PF7263.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #4 : 08 Ноябрь 2015, 07:57:47 »
А, например, у 207742 abo mohammed и у N113744 Niad - у обоих P58+ L92+

L92 просто нестабильный снип. Причём, согласно YFULL, всплывает и в других гаплогруппах:

− L92.1 • L92.2 • L92   J-FGC4425
This position for SNP is not in the YTree
− L92.1 • L92.2 • L92   R-Y1357
This position for SNP is not in the YTree
− L92.1 • L92.2 • L92   R-S25234*
This position for SNP is not in the YTree
− L92.1 • L92.2 • L92   E-CTS1433*
This position for SNP is not in the YTree
− L92.1 • L92.2 • L92   R-Y17480
This position for SNP is not in the YTree
− L92.1 • L92.2 • L92   J-L93
This position for SNP is not in the YTree
− L92.1 • L92.2 • L92   A0b
This position for SNP is not in the YTree
− L92.1 • L92.2 • L92   I-Y5188
This position for SNP is not in the YTree

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #5 : 09 Ноябрь 2015, 11:17:09 »
Посмотрел на то, как Виктар высчитал возраст снипа BY100, получается, что за счет моего биг игрека, Нормандина и снипов из ZS2872. У меня указано 42 снипа, у Нормандина 30, ZS2872 - 41 снип. Сложил их вместе, умножил 140 и разделил три: (42+30+41)*140/3 = 5273,3. То есть, почти то же самое, что указано на дереве, где BY100 ~5274 yBP.
По той же методике попробовал определить возраст PF7264, сложив количество снипов всех сделавших биг игрек, снипы которых расположены на дереве ниже PF7264, кроме P56, так как количество снипов пока неизвестно.
Под PF7263 указано 44 снипа, под ZS4376 - 24 снипа, у kit238170 - 26 снипов, kit298669 - 22 снипа. И того получается: (44+24+26+22)*140/4 = 4060 yBP. Если эти наброски верны, думаю снипы из P56 не должны сильно изменить цифру.

Поправьте, где напортачил.  :)

Да, методику Виктара Маса по подсчёту возрастов общих предков по SNP ты определил правильно. Внизу его дерева, в правом углу он пишет: "Age estimates generated using the Big Y mutation rate 135.24y/SNP based on the work of Iain McDonald, Mar 2015". То есть, он подсчитывает количество снипов у каждого после расхождения, определяет среднее арифметическое, сложив количества снипов у каждого и разделив на количество протестировавших Big Y в данном субкладе, а потом умножает на коэффициент МакДоналда - 135,24.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #6 : 09 Ноябрь 2015, 19:33:28 »
Ярослав, можешь добавить эти гаплотипы: 173519 Qurashi, 146174 Qurashi в Семаргл?

Внёс.

173519 Qurashi - ближайшие от 1 до 9 шагов:

1   M7953   Al-Ateeqi
1   172721   Alsaif
2   146174   qurashi
7   N108930   Shams
7   M7924   Alghamdi
8   56111   Al-Hasani
8   M8230   BIN MAHMOUD
8   190290   Arab Study
9   M7162   Ben Mahmoud
9   404739   tohari
9   M10376   Unknown

146174 Qurashi - ближайшие от 1 до 2 шагов:

1   M7953   Al-Ateeqi
1   172721   Alsaif
2   173519   Qurashi

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #7 : 09 Ноябрь 2015, 23:03:47 »
Благодарю :)

Завсегда рады :)

146174 Qurashi указал своего дальнего предка - Абубакр Ас-Сыддикъ, первый праведный халиф. Прочитал про семью Al-Ateeqi, они также ведут свое происхождение от Абубакра Ас-Сыддикъа. На одном из арабских ДНК-форумов очень подробно написано о семье Al-Ateeqi.
К 146174 Qurashi (Abu Bakr Al-Siddique b. 573, d. 634) самым близким на 37 маркёрах получился как раз M7953 Al-Ateeqi, 1/37.

Также и 404739 Тохари - курайшит, про них пишут, что они потомки 'Умара бин 'Абдлуь'Азиза.

Да, протестировались люди, и вот тебе на...

Происхождение AL-Ahmed и Alsaif еще не выяснил. В общем, большинство в этом кластере - курайшиты.

Прикинул всех их на 37-маркёрном дереве в Семаргле. AL-Ahmed и Alsaif к этим курайшитам вроде как очень близки получаются.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #8 : 21 Ноябрь 2015, 12:09:58 »
Довольно-таки интересный случай из этой ветви.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #9 : 07 Март 2016, 00:02:42 »
Честно говоря, я не понимаю, откуда возник возраст 10954 yBP для распада узла PF7264. Для этого нужно знать количество снипов после распада узла PF7264 на узлы P56 и PF7263. А количество снипов в узле P56 можно будет узнать только после получения результатов Big Y заказавшего его саудита M10376 abdulaziz. Узлы PF7264 и PF7263 пока что разделены только условно, так как известно, что есть снип P56, отрицательный у всех сделавших Big Y в субкладе PF7263.

За это время уже 3 человека в субкладе P56 сделали Big Y: 146173 Alateeqi Alqurashi, 404739 tohari и M10376 BAKRI (бывший abdulaziz) - все трое из Саудовской Аравии.

В результате этого под P56 удалось обнаружить ещё 2 субклада: FGC2066 и ZS9828. По подсчётам В. Маса P56 разделился с PF7263 ~11377yBP ± 4463yBP.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #10 : 07 Март 2016, 00:12:39 »
Так теперь выглядит таблица проекта по P56 и ниже:


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12301
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2365/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: J-PF7264
« Ответ #11 : 07 Март 2016, 09:22:43 »
Только я не понял, почему такая большая погрешность?

Прошу прощения, писал сообщение ночью, видно уже мозг сбоить начинал :) Это для узла P56 показан ВБОП 7737yBP ± 4463yBP, а не для PF7264 (ВБОП для PF7264 одновременно является приблизительным временем формирования нижестоящего к нему P56). По какой методике Виктар определил этот доверительный интервал, не знаю. Как, опять же, не знаю, каким образом он по снипам мог просчитать ВБОП 7737yBP для P56, т.к. на его дереве он разделяется на FGC2066 и... на один-единственный снип CTS12086, который к тому же подчёркнут сплошной линией, что означает No coverage. Снип CTS12086 был найден у иранца N108930 Shams (Tirandas - Yazd, Iran [Z] - зороастрийца, кстати) при тестировании Geno 2.0. Этот иранец Big Y себе не заказывал, может он вообще в лучшем случае его приват?

Думаю, именно P56 должен быть доминирующим субкладом в гаплогруппе J1 у суданских нило-сахарцев и эфиопских оромо, и вроде как даже у зимбабвийских и южно-африканских лемба:

« Последнее редактирование: 07 Март 2016, 10:22:24 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100