АвторТема: Re: Аутосомы курайшитов  (Прочитано 1199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #15 : 01 Ноябрь 2015, 23:49:56 »
Эрридупизир (Энридавазир) — царь гутиев, правил в конце XXIII века до н. э.

В позднейшей эпической песне «Царь Куты» (то есть гутиев) рассказывается, что после выступления Нарам-Сина против храма Энлиля в Ниппуре, ниппурцы призвали на помощь гутиев. Видимо, Эрридупизир и был вождем тех гутиев, которые вторглись в Южное Двуречье, овладели священным Ниппуром и положили конец посягательствам отрядов Нарам-Сина на храм Энлиля. Эрридупизир не попал в т. н. «Царский список», но в Сиппаре была найдена надпись Эрридупизира, начертанная аккадскими письменами, в которой он называет себя «царем гутиев, царем четырёх сторон света».
Мне интересно как мог звучать Эрридупизир (Энридавазир) в индоевропейском звучании?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #16 : 02 Ноябрь 2015, 00:04:12 »
Этот какой-то полуафриканец. Я то думаю, почему эти саудийцы такие черные ;D. Не думаю, что у круайшитов 1400 лет назад мог быть такой процент африканских компонентов, его вероятно и не было вовсе. В описаниях курайшитов, практически все описываются с белой кожей, черными волосами и черными глазами.

Ну, почему? Африка-то у него арабская: Northeast_African, North_African.

East_African - там тоже семиты есть.

Интересна близость египтян и высокий процент Northeast_African (он же Египет, я так думаю).

Но, это мои чисто дилетантские выводы. В реале всё, наверно, посложнее.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2015, 00:11:34 от Yaroslav »

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2014/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #17 : 02 Ноябрь 2015, 17:00:24 »
Ну, почему? Африка-то у него арабская: Northeast_African, North_African.

East_African - там тоже семиты есть.

Интересна близость египтян и высокий процент Northeast_African (он же Египет, я так думаю).
Northeast African это эфиопы и сомалийцы, тоже семиты (и кушиты). Чистая Черная Африка здесь только East African.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #18 : 02 Ноябрь 2015, 23:25:41 »
Northeast African это эфиопы и сомалийцы, тоже семиты (и кушиты). Чистая Черная Африка здесь только East African.

Спасибо, Сергей! А то я тут произвольно, "от ветра головы своея", географию к компонентам пришиваю :)

Кстати, этот иракец J-L859, его кит F185441.

Мда. А у этого иракского курайшита от араба-то вообще 7,76% осталось :o Африка отсутствует как класс, а Европа малость засветилась (ещё и с Северной Атлантикой в 4.06%). Северный Кавказ, конечно, впечатляет, при 5,17% Armenian. Плюс ещё в самом топе South_Central_Asian.

South_Central_Asian   21.14%
North_Caucasian   19.60%
Near_Eastern   16.09%
East_Med   14.36%
Arabian   7.76%
West_Caucasian   7.15%
Armenian   5.17%
North_Atlantic   4.06%
South_Asian   2.35%
Italian   2.13%
Central_Euro   0.13%

А вот кто к нему ближе согласно оракулу Eurogenes K13:

#   Population (source)   Distance
1   Iranian   4.45
2   Azeri   5.57
3   Kurdish   5.95
4   Turkish   10.82
5   Georgian_Jewish   12.57
6   Armenian   12.91
7   Kumyk   14.64
8   Assyrian   14.66
9   Turkmen   15.1
10   Iranian_Jewish   15.85
11   Kurdish_Jewish   16.73
12   Adygei   17.46
13   Georgian   17.78
14   Balkar   18.89
15   Ossetian   19.15
16   Kabardin   19.46
17   Abhkasian   19.5
18   Lebanese_Muslim   19.57
19   Syrian   19.71
20   North_Ossetian   19.94

Всё, остальные курайшиты в Gedmatch-е на F не ловятся. Не знаю, правда, как преобразовывать для Gedmatch-а номера наборов, прошедших через National Geographic. Типа M5025, N127388 и т.п.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #19 : 02 Ноябрь 2015, 23:41:03 »
Может под arabian имеется ввиду бедуинский компонент коренных арабов, жителей пустыни?
Предпологаю, что у курайшитов ~ 15 веков назад, компоненты были похожими на компоненты этого иракца.
У него Near_Eastern 16.09%  и East_Med 14.36, вроде не мало для араба. Если arabian это бедуинский компонент, его как бы и не должно быть много.

Тут пока что не знаю, нужно матчасть по этим компонентам подтягивать. Только, где бы по ним литературу найти ???

А ещё поискать на Гедматче иракцев (если такие есть) и саудитов (тут, думаю, проблем не будет), собрать их результаты и подытожить, какие у них процентные диапазоны каких компонентов.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #20 : 03 Ноябрь 2015, 09:39:10 »
F199844
Caucasian 16.58%, North_Caucasian 7.07%, West_Caucasian 9.51%.

У этого всё-таки процентный расклад компонентов отличается от Аль Хуссайни (других пока не смотрел):

East_Med   24.07%
Near_Eastern   22.88%
Arabian   11.50%
Armenian   10.92%
South_Central_Asian   10.52%
West_Caucasian   9.51%
North_Caucasian   7.07%
Italian   3.40%
North_Atlantic   0.13%

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #21 : 03 Ноябрь 2015, 18:15:42 »
Может под arabian имеется ввиду бедуинский компонент коренных арабов, жителей пустыни?

Нашёл речь автора этого калькулятора перед его запуском, в которой есть ссылка на список эталонных образцов (reference sample) для компонентов этого калькулятора. Для Arabian это:

Цитировать
Arabian Saudi-Arabian_GSM536558 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM536560 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM536561 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM536562 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM536563 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM536564 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM536565 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM536566 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM536567 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM537003 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM537004 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM537005 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM537006 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM537007 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM537008 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM537009 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM537010 0 0 0 -9
Arabian Saudi-Arabian_GSM537012 0 0 0 -9

Arabian Yemeni_GSM536544 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_GSM536545 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_GSM536548 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_GSM536549 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_GSM536550 0 0 0 -9

Arabian Yemeni_Jewish_GSM536521 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536522 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536523 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536524 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536525 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536526 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536527 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536528 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536529 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536530 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536531 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536532 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536533 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536534 0 0 0 -9
Arabian Yemeni_Jewish_GSM536535 0 0 0 -9

То есть, это саудиты, йеменцы и йеменские евреи.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2015, 19:30:22 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #22 : 03 Ноябрь 2015, 19:05:51 »
Ну йеменцы считаются коренными арабами, потомками бедуинов, а саудиты, - часть также потомки бедуинов, другая часть перемешаны, ну это раньше так было, сегодня наверное все между собой перемешаны.

Бедуин по-арабски - это же вроде как означает "кочевник" (бадвبَدْو или бадавийун بَدَوِيُّون)? Т.е., скорее не национальность, а образ жизни.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2015, 19:23:06 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #23 : 03 Ноябрь 2015, 21:44:41 »
Если посмртреть на аутосомы курайшита, жителя Европы например, у него конечно будут преобладать европейские компоненты

У нынешнего короля Иордании (а он - Хашимит) их как раз должно быть 50% (мать - в девичестве Антуанетта Авриль Гардинер из Великобритании).

Мне иракцы интересны, потому что у них (как я думаю), аутосомы могут быть похожими как раз на тех курайшитов во время жизни пророка ﷺ.

Сохранились ли останки Али ибн Абу Талиба в Эн-Наджафе и Хусейна ибн Али в Кербелах? Если да, то можно было бы взять ДНК, и тогда бы, я думаю, ситуация могла проясниться.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015, 09:55:02 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #24 : 04 Ноябрь 2015, 11:44:36 »
Кстати, а насколько правильно работает калькулятор Jtest?

Это калькулятор для выявления, есть ли близкие предки из ашкеназов.

Цитировать
The Jtest is now available at GEDmatch. It is to determine if you have Recent Jewish ancestry. I think it would be useful for someone who has Ashkenazi ancestry.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #25 : 04 Ноябрь 2015, 16:11:55 »
Кого бы не проверил через этот калькулятор, у всех выходит какой-то процент ашкенази, ни у кого не видел этот компонент отсутствующим полностью. Поэтому сросил о его корректности.

Не обращай внимания, у меня тоже 1.18% получилось. Как говорит сам автор, при 2-3% - в лучшем случае дальние предки ашкенази, но скорее всего их вообще не было.

Цитировать
So anyone who gets an Ashkenazi score of around 2-3% either has very distant Jewish ancestry or, more likely, none at all. However, those who show more than 25% membership in that cluster are almost certainly of fully Ashkenazi ancestry, and their genomes peppered with Ashkenazi-specific chromosomal segments.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #26 : 04 Ноябрь 2015, 18:55:52 »
Собрал вместе всех четырёх человек из иракского проекта, находящихся на Gedmatch-е. Наваял с ними таблицу, оставив компоненты, присутствующие у всех четырёх. 286699 Yecheskel - иракский еврей.

Near_Eastern - это Jordanian, Lebanese Muslim, Palestinian и Syrian.

East_Med - это Cyprian, Druze, Lebanese Christian и Lebanese Druze.

Armenian - это понятно.

North_Caucasian - это Adygei, Balkar, Chechen, Kumyk, Lezgin и North Ossetian.

South_Central_Asian - это Balochi, Brahui, Burusho, Pathan (пуштуны, как понимаю) и Sindhi.

Arabian - это саудиты, йеменцы и йеменские евреи, как я говорил выше.

West_Caucasian - это грузины и абхазы.

Italian - это северные итальянцы и тосканцы.

« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015, 21:32:29 от Yaroslav »

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2014/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #27 : 04 Ноябрь 2015, 19:34:41 »
На азербайджанца смахивает этот Аль-Хусейни

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #28 : 04 Ноябрь 2015, 19:50:54 »
На азербайджанца смахивает этот Аль-Хусейни

Очень даже может быть. В Азербайджане сейиды есть, например, футболист Миргусейн Миргусейн оглы Сейидов. Приставка Мир- в имени характерна для сейидов.

Кербелы был и остаётся местом массового паломничества шиитов. Кто-то из них сравнительно недавно вполне мог там и остаться.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2127/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #29 : 04 Ноябрь 2015, 23:35:44 »
Не знаю, я этот вопрос глубже Википедии не копал, но по-моему началось всё в 632 году с вопроса о преемнике. Одни считали, что преемник назначен не был и выбрали халифом Абу Бакра, став впоследствии суннитами. Другие считали, что преемником был назначен Али ибн Абу Талиб, став впоследствии шиитами. Со временем различий в этих двух направлениях накопилось больше.

Курайшиты, если не ошибаюсь, это племя? Если да, то ведь племя не может быть не то что моносубкладным, но и моногаплогруппным, так как с течением времени в него вливаются новые люди и их потомство постепенно смешивается со всеми. Образно можно сказать, что племя состоит из ядра (исторически изначальных представителей этого племени) и оболочки (тех, кто был ассимилирован этим племенем), и отличить первых от вторых возможно разве что с помощью генетики. Это общность людей, догосударственная или существующая параллельно государству, более социальная и политическая, чем родственная. Поэтому, возможно, отсюда и та полигаплогруппность, которую мы видим у современных курайшитов, а также полисубкладность у представителей одной гаплогруппы.

Заметил одну особенность, что в проекте курайшитов в FTDNA присутствуют только те, у кого в наличии L859+. Курайшиты из других субкладов и гаплогрупп в нём отсутствуют.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015, 23:44:42 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100