АвторТема: Re: Аутосомы курайшитов  (Прочитано 1328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2257/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Аутосомы курайшитов
« : 01 Ноябрь 2015, 11:30:11 »
Проверил одного иракца на gedmatch, через Eurogenes K36, выдало: 26.75% Caucasian, North_Caucasian 19.60%, West_Caucasian 7.15%.
Ув. Srkz, не подскажете, у всех ли иракцев присутствует подобный процент Кавказа?
Точно не скажу, поскольку не видел результатов иракцев. Есть выборка иракских евреев, вот два первых результата из нее:
  0.00%  Amerindian         
 10.01%  Arabian             
 14.10%  Armenian           
  0.00%  Basque             
  0.00%  Central_African     
  0.00%  Central_Euro       
  0.00%  East_African       
  0.00%  East_Asian         
  0.28%  East_Balkan         
  0.00%  East_Central_Asian 
  0.00%  East_Central_Euro   
 26.75%  East_Med           
  0.00%  Eastern_Euro       
  0.00%  Fennoscandian       
  0.00%  French             
  0.00%  Iberian             
  0.00%  Indo-Chinese       
  4.76%  Italian             
  0.00%  Malayan             
 21.53%  Near_Eastern       
  0.00%  North_African       
  0.00%  North_Atlantic     
  7.23%  North_Caucasian     
  0.00%  North_Sea           
  0.00%  Northeast_African   
  0.00%  Oceanian           
  0.00%  Omotic             
  0.00%  Pygmy               
  0.00%  Siberian           
  0.00%  South_Asian         
  5.89%  South_Central_Asian
  0.00%  South_Chinese       
  0.00%  Volga-Ural         
  0.00%  West_African       
  5.71%  West_Caucasian     
  3.73%  West_Med

  0.00%  Amerindian         
 10.53%  Arabian             
 10.15%  Armenian           
  0.00%  Basque             
  0.00%  Central_African     
  0.00%  Central_Euro       
  0.00%  East_African       
  0.00%  East_Asian         
  0.01%  East_Balkan         
  0.00%  East_Central_Asian 
  0.00%  East_Central_Euro   
 24.82%  East_Med           
  0.00%  Eastern_Euro       
  0.00%  Fennoscandian       
  0.00%  French             
  0.00%  Iberian             
  0.00%  Indo-Chinese       
  7.18%  Italian             
  0.00%  Malayan             
 23.31%  Near_Eastern       
  0.00%  North_African       
  0.00%  North_Atlantic     
  8.95%  North_Caucasian     
  0.00%  North_Sea           
  0.00%  Northeast_African   
  0.00%  Oceanian           
  0.00%  Omotic             
  0.00%  Pygmy               
  0.00%  Siberian           
  0.00%  South_Asian         
  6.40%  South_Central_Asian
  0.00%  South_Chinese       
  0.00%  Volga-Ural         
  0.00%  West_African       
  7.10%  West_Caucasian     
  1.55%  West_Med
У них North Caucasian заметно меньше, но есть. Можно предположить, что для собственно иракцев большее содержание этого компонента вполне нормально.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2257/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #1 : 01 Ноябрь 2015, 13:41:59 »
А есть ли предположения, как к иракцам мог попасть такой немалый процент кавказского компонента?
Ну а что такого - расстояние ведь не слишком велико. У восточных армян, кстати, NC получилось в диапазоне 12-25 со средним 18 - запускал около месяца назад.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #2 : 01 Ноябрь 2015, 13:50:50 »
А есть ли предположения, как к иракцам мог попасть такой немалый процент кавказского компонента?

На днях Алексей Касьян говорил:

Следы продвижения на юг, в Сирию и далее в Месопотамию, есть и у майкопско-новосвободненской [МН], и у КА [Куро-Аракской] культур. Для КА это совершенно очевидно.

Для МН несколько сложнее, материальный аспект частично обсуждается по указанным ссылкам. Имеет смысл упомянуть еще вот что. Может быть (под большим вопросом, но все-таки возможный сценарий) имеются миграционные связи хурритов и шумер. Это можно предположить на основании созвучий в сводешевском списке: "Lexical Matches between Sumerian and Hurro-Urartian: Possible Historical Scenarios".

Тут могу поделиться одной историей, поскольку он кажется любопытной.

Несколько лет назад я переписывался с такой французской археологиней Bertille Lyonnet.

Льоннэ -- основной на Западе специалист по майкопской культуре и смежным вопросам (ее не любят наши археологи, т.к. считают -- вероятно, не без оснований, -- что Льоннэ переопубликовала на европейских языках много их идей и материала, не указав ссылок, т.е. под своим именем).

У Льоннэ был ко мне как к лингвисту один вопрос: нельзя ли северокавказские языки породнить с шумерским. Мол, тогда бы это решило много проблем, связанных с передачей материальной культуры с СКавказа в Южную Месопотамию в РБВ.

Ведь после после применения радиоуглеродных датировок ближневосточная археология встала с ног на голову. Оказалось, что майкопская культура относится к началу 4 тыс. до н.э. (де-факто первая манифестация бронзового века), и это древнее соответствующих культур шумерского ареала. Таким образом путь культурного экспорта должен идти с севера на юг (а не как традиционно считается: высокоразвитая культура шумеров докатилась до кавказских варваров).

Тогда я ответил Льоннэ, что породнить нахско-дагестанские языки с шумерским нельзя, но сейчас вот есть сюжет с возможной миграцией хурритов к шумерам.

Есть ещё и такая информация (тут, наоборот, движение с юга на север):

Цитировать
Кавказ

После отрытия Лейлатепинской культуры появились основания полагать, что часть носителей Убейдской культуры мигрировали на Северный Кавказ (памятники Майкопской культуры) и Южный Кавказ (памятники Лейлатепинской культуры).
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 14:12:27 от Yaroslav »

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #3 : 01 Ноябрь 2015, 14:41:45 »
гутии дорогой кутии

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #4 : 01 Ноябрь 2015, 17:32:57 »
Следы продвижения на юг, в Сирию и далее в Месопотамию, есть и у майкопско-новосвободненской [МН], и у КА [Куро-Аракской] культур.
ИМХО мэйнстрим для Майкопа как раз миграция в обратном направлении, да и не все ученые готовы майкопско-новосвободненская писать через дефис - для одной культуры слишком много отличий.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #5 : 01 Ноябрь 2015, 17:42:55 »
Кстати, этот иракец J-L859, его кит F185441

Генетический курайшит, значит? Аль Хуссайни, чья предковая мужская линия из Кербелы в Ираке.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 21:53:28 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #6 : 01 Ноябрь 2015, 19:49:07 »
Не знаю, с Кербелы он или нет, в курайшитском проекте вроде только Ирак был указан. Мне интересны их аутосомы, так как у них браки заключаются практически всегда внутри своего племени, бывают конечно исключения. Но у него, думаю, компоненты с Кавказа на фоне иракского этноса, хотя всякое может быть, так как корни курайшитов из Ирака, но это уже слишком далеко, для выводов по аутосомам.

В проекте J1 в столбце Paternal Ancestor Name указано Hussaini Sayyed, Karbala, Iraq. Не знаю, Sayyed - это фамилия, или означает сейид.

Пробил его по фб группе J1, там он не засветился.

гутии дорогой кутии

Гутии - народ тёмный. Об их связях с Закавказьем ничего не известно, тем более с Северным Кавказом. Язык был, но неизвестно какой. То, что пытаются вытянуть из имён их царей, ни к какому языку не привязывается. Гамкрелидзе с Ивановым, правда, говорили, что это ИЕ, причём, близкий к тохарскому, но не знаю, на каких основаниях. Пытались их привязать к курдам и даже к готам, но безрезультатно. Переводили даже из какого-то текста, что они светлокожими блондинами были, но это тоже вилами по воде писано.

ИМХО мэйнстрим для Майкопа как раз миграция в обратном направлении, да и не все ученые готовы майкопско-новосвободненская писать через дефис - для одной культуры слишком много отличий.

Да, я тоже не слышал о Куро-Араксе на территории Ирака, не говоря уже о Майкопе. Всегда встречалась только цепочка Убейд > Лейлатепе > Куро-Аракс/Майкоп.

Я и сам недавно только отошёл от слов Алексея о Майкопе, как о родине прасеверокавказского или даже пранахско-дагестанского :) У меня в моей картинке пранахско-дагестанский красиво так в Куро-Аракс ложился, учитывая, что существование прасеверокавказского - вещь спорная, а тут всё как в игре в городки произошло :)
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 20:03:01 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #7 : 01 Ноябрь 2015, 21:39:27 »
Не знаю, с Кербелы он или нет, в курайшитском проекте вроде только Ирак был указан. Мне интересны их аутосомы, так как у них браки заключаются практически всегда внутри своего племени, бывают конечно исключения.

Заглянул в проект курайшитов, он там находится в группе Hussaini - это потомки Хусейна ибн Али, чья могила находится как раз в Кербелах, где построен известный Храм имама Хусейна.

Вообще, конечно, интересно было бы посмотреть на аутосомы курайшитов. Может, методом втыка, добавляя F к их номерам наборов в Gedmatch?

P.S. Что-то увели мы тему Сергея в сторону Ближнего Востока :) Наверно, нужно попросить модераторов выделить наши сообщения в отдельную тему, типа, "Аутосомы курайшитов".
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 21:51:17 от Yaroslav »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #8 : 01 Ноябрь 2015, 23:17:56 »
Я и сам недавно только отошёл от слов Алексея о Майкопе, как о родине прасеверокавказского или даже пранахско-дагестанского :) У меня в моей картинке пранахско-дагестанский красиво так в Куро-Аракс ложился, учитывая, что существование прасеверокавказского - вещь спорная, а тут всё как в игре в городки произошло :)
А у меня западнокавказские до сих пор увязываются с неолитом Европы. Не настаиваю конечно, хотя идея о кавказских языках в неолите Европы не нова, а тут еще и G2a3, не очень понятное происхождение дольменной культуры, не имеющей местных корней и самые близкие аналогии на западном побережье Черного моря...

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #9 : 01 Ноябрь 2015, 23:20:40 »
23 век до нашей -время появления в закавказье триалетской индоевропейской культуры(культура двигалась с северного ирана в армению и грузию,причем культура родствена ране курганным культурам Закавказья(с 26-22 века до нашей)).23 век до нашей -время появления гутиев в ассирийских анналах.Многие в том числе я видят ИЕ корни в именах царей кутиев.А теперь внимание .
 В Малой Азии обнаружены захоронения, которые можно уверенно связать с историческими киммерийцами, прояснены некоторые детали их истории, отвергнута версия Геродота о появлении киммерийцев в Закавказье. Материальная культура киммерийцев возможно аналогична племенам скифской общности.
Первое упоминание о Тугдамме относится к атаке на греческие города на побережье Малой Азии. В 653 году до н. э. начал наступление на Ассирийскую империю. Ассирийские надписи говорят о нём, называя Царём саков и гутиев (к этому периоду слово, вероятно, обозначало уже просто «варвары»)

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #10 : 01 Ноябрь 2015, 23:25:17 »
23 век до нашей -время появления в закавказье триалетской индоевропейской культуры(культура двигалась с северного ирана в армению и грузию,причем культура родствена ране курганным культурам Закавказья(с 26-22 века до нашей)).23 век до нашей -время появления гутиев в ассирийских анналах.Многие в том числе я видят ИЕ корни в именах царей кутиев.А теперь внимание .
 В Малой Азии обнаружены захоронения, которые можно уверенно связать с историческими киммерийцами, прояснены некоторые детали их истории, отвергнута версия Геродота о появлении киммерийцев в Закавказье. Материальная культура киммерийцев возможно аналогична племенам скифской общности.
Первое упоминание о Тугдамме относится к атаке на греческие города на побережье Малой Азии. В 653 году до н. э. начал наступление на Ассирийскую империю. Ассирийские надписи говорят о нём, называя Царём саков и гутиев (к этому периоду слово, вероятно, обозначало уже просто «варвары»)

Ассирийские надписи говорят о нём, называя Царём саков и гутиев (к этому периоду слово, вероятно, обозначало уже просто «варвары»)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #11 : 01 Ноябрь 2015, 23:34:29 »
Цитировать
Первое упоминание о Тугдамме относится к атаке на греческие города на побережье Малой Азии. В 653 году до н. э. начал наступление на Ассирийскую империю. Ассирийские надписи говорят о нём, называя Царём саков и гутиев (к этому периоду слово, вероятно, обозначало уже просто «варвары»)

Если я правильно понял -> "Тугдам" это имя царя саков?

Это имя можно перевести с осетинского.

Туг - кровь.

Дæмæг:

1) требующий

2) воспитывающий, укрощающий

3) изнуряющий


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #12 : 01 Ноябрь 2015, 23:42:05 »
Вообще, конечно, интересно было бы посмотреть на аутосомы курайшитов. Может, методом втыка, добавляя F к их номерам наборов в Gedmatch?

Методом втыка нашёл в Gedmatch-е ещё одного курайшита из Саудовской Аравии:  261018   عدنان بن أحمد بن ناصر خمجان آل عمر

Eurogenes K36:



Arabian   28.31%
Near_Eastern   24.46%
Northeast_African   21.26%
East_Med   16.17%
North_African   3.14%
Armenian   2.13%
East_African   2.52%
South_Asian   0.92%
East_Central_Asian   0.58%
Oceanian   0.52%

Северный Кавказ отсутствует, а Armenian - 2,13%.

По Eurogenes K13 оракул такие дистанции выдал:

#   Population (source)   Distance
1   Egyptian   12.17
2   Saudi   12.44
3   Bedouin   13.4
4   Yemenite_Jewish   14.3
5   Palestinian   18.55
6   Jordanian   18.71
7   Syrian   23.47
8   Samaritan   24.12
9   Libyan_Jewish   25.15
10   Tunisian   25.72
11   Tunisian_Jewish   26.25
12   Algerian   26.29
13   Lebanese_Christian   26.49
14   Lebanese_Muslim   26.57
15   Moroccan   27.16
16   Lebanese_Druze   27.94
17   Mozabite_Berber   28.39
18   Sephardic_Jewish   30.38
19   Cyprian   30.4
20   Iranian_Jewish   30.4
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2015, 22:33:14 от Yaroslav »

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #13 : 01 Ноябрь 2015, 23:42:19 »
Цитировать
Первое упоминание о Тугдамме относится к атаке на греческие города на побережье Малой Азии. В 653 году до н. э. начал наступление на Ассирийскую империю. Ассирийские надписи говорят о нём, называя Царём саков и гутиев (к этому периоду слово, вероятно, обозначало уже просто «варвары»)

Если я правильно понял -> "Тугдам" это имя царя саков?

Это имя можно перевести с осетинского.

Туг - кровь.


Дæмæг:

1) требующий

2) воспитывающий, укрощающий

3) изнуряющий
Царь кимерийцев

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Re: Re: Аутосомы курайшитов
« Ответ #14 : 01 Ноябрь 2015, 23:43:18 »
В 1-м тысячелетии до н. э. термин «гутии» потерял значение определённой этнической группировки и стал применяться по отношению к различным народам обитающим к северу и востоку от Вавилонии (урарты, манеи и мидяне).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100