АвторТема: Гаплогруппа L - происхождение и расселение  (Прочитано 56950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #120 : 02 Февраль 2015, 20:55:39 »
Serge1
бомж = непривязанный кит. то есть то самое без определенного места жительства. Перебирая и перепривязывая - тех, кто указал только страну, привязывал к стране. Автоматом выбирался географический центр. Вон те в центре Ирака и Ирана с большой вероятностью могли быть как и остальные с побережья.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #121 : 02 Февраль 2015, 21:58:58 »
Я так понимаю, что имеется второй случай подтверждения данных популяционной генетики по горским евреям Дагестана :)

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Tatar2 male L1b Tatars Tatars Almaty Kazakhstan Europe Eastern Europe
ISR34 male L1b Druze Druze Shefa-'Amr Israel Near East

http://evolbio.ut.ee/

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Так как это полногеномные анализы, кто может прочитать и понять, что там?
Какие снипы и так далее. Вообще будут ли они загружены на YFull?

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 344
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-26
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #124 : 28 Ноябрь 2018, 21:30:14 »
Очень интересно. У лазов самый большой процент L1b (M317) по Кавказу. Вероятно, все кавказские ( и осетинские) L1b  - это бывшие лазы..


https://science-education.ru/ru/article/view?id=25241 

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #125 : 25 Декабрь 2018, 05:55:56 »
Очень интересно. У лазов самый большой процент L1b (M317) по Кавказу. Вероятно, все кавказские ( и осетинские) L1b  - это бывшие лазы..


https://science-education.ru/ru/article/view?id=25241 
У Лазов ветвь L-PH8 и ее возраст примерно 9300 лет, ее же называют "понтийским кластером".
Эта же ветвь на Кавказе еще встречается среди Понтийских Греков, Чеченцев, Азербайджанцев и других народов, их время до общего предка(TMRCA) составляет примерно 2900 лет назад.

Но есть еще другие кавказские ветви L1b не связаны с Лазами или с "Понтийским кластером", например моя L-PH1060(PH8-) и кажется еще одного Осетина(Ирони) Баззаева.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17189
  • Страна: az
  • Рейтинг +5965/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #126 : 25 Декабрь 2018, 16:10:47 »
Сергей, эти цифры ещё больше уверили меня в эламском происхождении этих западноазиатских линий

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #127 : 18 Январь 2019, 12:23:07 »
Сергей, эти цифры ещё больше уверили меня в эламском происхождении этих западноазиатских линий
Фарух, расскажи по подробней почему ты так в этом уверен?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17189
  • Страна: az
  • Рейтинг +5965/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #128 : 18 Январь 2019, 13:13:09 »
Мы имеем следующие отправные пункты:
1) L родом откуда-то со Среднего Востока или Южной Азии
2) L представлена как в Южной Азии, так и на Ближнем Востоке, в т. ч. и в еврейской среде (L-Y16366 хоть и имеет гигантский возраст возникновения в 11000 лет, но реально распалась на ветви где-то ~3000 лет назад)

1) Государство Элам располагалось на Среднем Востоке ещё 5 тыс. лет назад
2) Эламиты совершали экспансии на Ближний Восток и вливались в еврейскую среду (как раз примерно 3000 лет назад). Легендарный Содом был атакован эламским царём Кедорлаомером. Эламцы потом были разгромлены ассирийцами и поселены в Самарии и существовали в Иерусалиме вплоть до рубежа нашей эры.

Ну вот как-то так. Надеюсь, правда где-то здесь.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2019, 13:49:52 от Farroukh »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #129 : 18 Январь 2019, 13:13:53 »

Но есть еще другие кавказские ветви L1b не связаны с Лазами или с "Понтийским кластером", например моя L-PH1060(PH8-) и кажется еще одного Осетина(Ирони) Баззаева.

По мимо Баззаева, есть еще Базаев, Тедеев и Наниев.

 
410964 Tedeev Unknown Origin - 11 23 15 10 12-17 11 12 12 13 15 30

276846  Bazzaev, South Ossetia. 11  23  15  10  12-17  11  12  12  13  15  30


OSE-128 Ossets-Iron L2 --- Базаев.  11 23 15 10 12 17 11 12 12 13 15 30


OSE-158 Ossets-Iron L2 --- Наниев. 11 23 15 10 12 17 11 12 12 13 15 30

Все ироны из Центральной Осетии.

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #130 : 18 Январь 2019, 17:34:28 »
Мы имеем следующие отправные пункты:
1) L родом откуда-то со Среднего Востока или Южной Азии
2) L представлена как в Южной Азии, так и на Ближнем Востоке, в т. ч. и в еврейской среде (L-Y16366 хоть и имеет гигантский возраст возникновения в 11000 лет, но реально распалась на ветви где-то ~3000 лет назад)

1) Государство Элам располагалось на Среднем Востоке ещё 5 тыс. лет назад
2) Эламиты совершали экспансии на Ближний Восток и вливались в еврейскую среду (как раз примерно 3000 лет назад). Легендарный Содом был атакован эламским царём Кедорлаомером. Эламцы потом были разгромлены ассирийцами и поселены в Самарии и существовали в Иерусалиме вплоть до рубежа нашей эры.

Ну вот как-то так. Надеюсь, правда где-то здесь.
Да это интересно, если было бы все так просто, но ~3000 лет назад на данный момент известно когда распалась только одна ветвь L-PH8, но не вторая ветвь L-Y16366*.

Самой ветви L-Y16366 110000 лет, а прото Эламийцы жили ~5000 назад, тут большой интервал, т.е носители L-Y16366 ранее могли попасть и в другие народы.

Из результатов бигУ L-Y16366 с возрастом 11000 лет распалась на как минимум 2 древние ветве 9000 назад:
1) L-PH8 (понтийский кластер)
   1.а) Позже распалась на под ветви 3000 лет назад
2) L-Y16366* (горские евреи из Кайтагского района)

Далее у нас есть Иронцы Баззаев(тот же Базаев?),  Тедеев и Наниев у которых гаплотип похож на между понтийским и горско еврейским, но чуть ближе к первым.
Если бы один из них сделал бигУ, то думаю было бы 1 из 2 вариантов:
1) Обнаружилась бы что L-PH8 распалась более чем ~3000 лет назад.
2) Обнаружилась бы что L-Y16366 распалась еще на 3-ю ветвь.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2019, 00:17:40 от Serge1 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17189
  • Страна: az
  • Рейтинг +5965/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #131 : 18 Январь 2019, 18:18:02 »
Сергей, вторая (она же базальная) ветвь представлена пока только одним гаплотипы и когда она распалась сказать нельзя. Быть может делу помогут осетинские гаплотипы.

Понятно что все они образуют одну северную ветвь. Будут новые цифры - будем корректировать гипотезу

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #132 : 18 Январь 2019, 19:47:39 »
Цитировать
Далее у нас есть Иронцы Баззаев(тот же Базаев?)

Это разные люди, первый Баззаев, он протестирован в FTDNA, и есть на форуме http://forum.molgen.org/index.php?action=profile;u=4601
Второй Базаев, он протестирован Балановскими.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2019, 19:53:45 от сармат »

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 180
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #133 : 20 Январь 2019, 00:37:40 »
Быть может делу помогут осетинские гаплотипы.
Не думаю так, т.к их достаточно удалённый от всех 37-маркерный гаплотип ни с кем не сравнить.

Что бы знать как продвигатся дальше, нужен хотя бы один снип тест на L-PH8 который можно сделать за 15$ на сайте yseq.net, но это конечно решать им.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17189
  • Страна: az
  • Рейтинг +5965/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппа L - происхождение и расселение
« Ответ #134 : 20 Январь 2019, 04:34:22 »
К сожалению, расстояния по Y-STR бывают обманчивы, убедился на собственном опыте. Поэтому идеальный вариант если все близкие группы сделают BigY/Yfull

Будем надеяться.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.