Монгольский след в генофонде народов вдоль степной полосы Евразии

[Nimissin]

Монгольский след в генофонде народов вдоль степной полосы Евразии.

Балаганская О.А., Дамба Л.Д., Жабагин М.К., Агджоян А.Т., Юсупов Ю. М., Сабитов Ж.М., Богунов Ю.В., Балаганский А.Г., Султанова Г.Д., Долинина Д.О., Падюкова А.Д., Схаляхо Р.А., Маркина Н.В., Букин А.Г., Лавряшина М.Б., Балановская Е.В., Балановский О.П.

Проведен анализ SNP маркеров Y-хромосомы у народов Южной, Восточной Сибири и Центральной
Азии. Показано, что поздние этапы формирования генофондов народов Южной и Восточной Сибири
связаны с постепенным проникновением восточно-евразийского (монголоидного) компонента,
проявляющегося в накоплении у современного населения Сибири «центральноазиатских» вариантов
гаплогруппы С. Экспансия монгольских племен наиболее сильно отразилась на генофондах народов,
расселенных вдоль основной транспортной артерии кочевых племен – степной полосы Евразии.
Наибольшему влиянию со стороны монгольских племен среди южносибирских народов подверглись
тувинцы и южные алтайцы. В северо-восточном направлении максимальных частот гаплогруппа С
достигает в генофонде бурят Иркутской области. Подробный анализ вариантов Y хромосомы у
тюркоязычного населения Сибири и Центральной Азии показал, что для большинства народов Сибири
характерно наличие доминирующей гаплогруппы, но народы, находящиеся на границе со степной
полосой Евразии, характеризуются более разнообразным спектром гаплогрупп.

http://www.science-education.ru/pdf/2016/4/24910.pdf

Насколько я понимаю, более подробная работа выйдет позже (со снипами, гаплотипами, частотами гаплогрупп, картами и т.д.).
Но основной вывод сделан уже в этой статье.

[rozenblatt]

Действительно, наверное надо дождаться выхода самой статьи, но у меня всё равно куча вопросов:

1. "Поэтому целью нашего исследования стало изучение влияния монголоидного (а в терминах генетики – восточно-евразийского) компонента на формирование современных генетических портретов народов Сибири и Центральной Азии – потомков носителей этих культур. Их изучение проведено с помощью SNP маркеров Y-хромосомы – наиболее эффективного инструмента  популяционной генетики при анализе миграций." Т.е. для изучения аутосомных компонентов они изучают распределение Y-хромосом. Такое имело бы смысл, если смешиваются два компонента, которые резко отличаются и аутосомно и по Y-хромосомам. В Сибири и Центральной Азии однако к моменту монгольского нашествия смешение уже шло тысячи лет, как минимум с бронзового века, так что применение такого метода сомнительно. О смешении как минимум с бронзового века кстати сами же авторы пишут: "В первую четверть II тыс. до н.э. в южные районы Западной Сибири стали продвигаться племена андроновцев, в антропологическом облике которых обнаруживается и неоднородный европеоидный антропологический тип, и смешанный европеоидно-монголоидный антропологический тип."

2. На рисунке 1 буряты указаны два раза.

3. "киргизы (которые  до  монгольской  экспансии  имели преимущественно  европеоидный антропологический  облик)." -  Если я не ошибаюсь все упоминания о "кыргызах" до монгольского нашествия относятся к енисейским кыргызам, которые скорее предки хакасов(и фуюйских кыргызов), нежели тянь-шаньских киргизов.

[Asmat headhunter]

3. "киргизы (которые  до  монгольской  экспансии  имели преимущественно  европеоидный антропологический  облик)." -  Если я не ошибаюсь все упоминания о "кыргызах" до монгольского нашествия относятся к енисейским кыргызам, которые скорее предки хакасов(и фуюйских кыргызов), нежели тянь-шаньских киргизов.

На русской вики киргизов кое-как сводят с енисейскими. Вначале какое-то смешение на Алтае, потом уже в Киргизии. То есть, вроде не прямо от енисейских киргизов.

[rozenblatt]

На русской вики киргизов кое-как сводят с енисейскими. Вначале какое-то смешение на Алтае, потом уже в Киргизии. То есть, вроде не прямо от енисейских киргизов.

Ну связь какая-то наверное была, но детали непонятны. Вообще забавно - ведь каким-то макаром ещё и башкирское племя кыргыз получило своё название. Надо бы вот фуюйских кыргызов исследовать, но там деньги и китайская бюрократия...

[Yaroslav]

Вообще забавно - ведь каким-то макаром ещё и башкирское племя кыргыз получило своё название.

Сегодня, кстати, набрёл, но не читал:

Ш. Н. Исянгулов БАШКИРО-КЫРГЫЗСКИЕ ЭТНОГЕНЕТИЧЕСКИЕ СВЯЗИ

[Murzalar]

На русской вики киргизов кое-как сводят с енисейскими. Вначале какое-то смешение на Алтае, потом уже в Киргизии. То есть, вроде не прямо от енисейских киргизов.

Ну связь какая-то наверное была, но детали непонятны. Вообще забавно - ведь каким-то макаром ещё и башкирское племя кыргыз получило своё название. Надо бы вот фуюйских кыргызов исследовать, но там деньги и китайская бюрократия...

С этими этнонимами ,ситуация вообще странная. Названия одно,а гаплогрупы разные.

[Eugene]

С этими этнонимами ,ситуация вообще странная. Названия одно,а гаплогрупы разные.

А у башкир кыргыз - это разве не клан? Просто кто племя называет, кто этнос ...
Совсем не понятно что имеют ввиду, а ведь значения разные.

[Asmat headhunter]

А у башкир кыргыз - это разве не клан? Просто кто племя называет, кто этнос ...
Совсем не понятно что имеют ввиду, а ведь значения разные.

Наверное, "племена" у народов с родовым строем - это скорее такие мегародовые объединения, чем реально этносы.

[Murzalar]

С этими этнонимами ,ситуация вообще странная. Названия одно,а гаплогрупы разные.

А у башкир кыргыз - это разве не клан? Просто кто племя называет, кто этнос ...
Совсем не понятно что имеют ввиду, а ведь значения разные.

Конечно клан,но  этот клан уж никак с их азиатскими кузенами.не свяжешь. Наши то i1.
Или наши табынцы ,один из самых больших наших кланов R1a ,у казахов C3(хотя есть у них косеули,только непонятно какой именно ветви R1a). Или наши кипсаки R1a ,у казахов R1b .

[Eugene]

С этими этнонимами ,ситуация вообще странная. Названия одно,а гаплогрупы разные.

А у башкир кыргыз - это разве не клан? Просто кто племя называет, кто этнос ...
Совсем не понятно что имеют ввиду, а ведь значения разные.

Конечно клан,но  этот клан уж никак с их азиатскими кузенами.не свяжешь. Наши то i1.
Или наши табынцы ,один из самых больших наших кланов R1a ,у казахов C3(хотя есть у них косеули,только непонятно какой именно ветви R1a). Или наши кипсаки R1a ,у казахов R1b .

Если честно, то я бы как конструктивист больше удивился если бы они совпали
То что не свяжешь - это нормально.

[Asmat headhunter]

Или наши кипсаки R1a ,у казахов R1b .

мтДНК надо щупать, вдруг кто-то наследовал родовое имя по женской линии, например. вот если и по мтДНК ничего общего, тогда точно совпадение.

[Eugene]

Или наши кипсаки R1a ,у казахов R1b .

мтДНК надо щупать, вдруг кто-то наследовал родовое имя по женской линии, например. вот если и по мтДНК ничего общего, тогда точно совпадение.

Род то не матрилинейный. Потому даже если и была передача по женской линии в одном или нескольких поколениях, то мито ДНК не сохраниться.

[Murzalar]

Или наши кипсаки R1a ,у казахов R1b .

мтДНК надо щупать, вдруг кто-то наследовал родовое имя по женской линии, например. вот если и по мтДНК ничего общего, тогда точно совпадение.

Пусто это дело,с учетом например данных Руденко по тем же северным башкирам

Нигде в Башкирии нет такого этнически пёстрого состава населения, как в северо-западной области... В этой области среди исследованных башкир особенно большой процент таких, матери которых не башкирки, а главным образом татарки , мишарки , тептярки. Ниже приводится перечень ряда отдельных башкирских дач данной области, с указанием процента исследованных башкир, матери которых были не башкирки.

№10 - юр-минцы       40%
№70 - айлинцы         78%
№74 - сызгинцы        50%
№86 - каршинцы       67%
№91 - кайлинцы        61%
№114 - киргизы         50%
№121 - ирехтинцы    75%". (С.И.Руденко "Башкиры", Уфа, 2006)

А для тех же южных еще наверное в 20 веке киргизки-казашки.

[Yurgan]

Действительно, наверное надо дождаться выхода самой статьи, но у меня всё равно куча вопросов:



3. "киргизы (которые  до  монгольской  экспансии  имели преимущественно  европеоидный антропологический  облик)." -  Если я не ошибаюсь все упоминания о "кыргызах" до монгольского нашествия относятся к енисейским кыргызам, которые скорее предки хакасов(и фуюйских кыргызов), нежели тянь-шаньских киргизов.

Если речь идет о енисейских киргизах, то уже таштыкцы были явно монголоидными.
Достаточно посмотреть на маски.
Если о населении Кыргызстана, то уже со времен хунну там были монголоиды.

[Yurgan]

Конечно клан,но  этот клан уж никак с их азиатскими кузенами.не свяжешь. Наши то i1.

Вопрос с башкирскими кыргызами окончательно не решен.
Есть R1a тоже с родословной.
Субклад явно восточный, хотя не тот, что доминирует у тяньшанских кыргызов.