АвторТема: Хурриты и С.В.Кавказцы  (Прочитано 4928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +139/-4
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #15 : 18 Июль 2016, 00:05:14 »
Основу гиксосов составляли амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты
Это уже не похоже на "Хурриты захватили Египет". (c)
Это часть  ученных так считают,например он считал что это было хурритское завоевание Египта
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Helck

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 739
  • Страна: am
  • Рейтинг +263/-1
  • J1-Z1842
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #16 : 18 Июль 2016, 10:44:30 »
Fire

То есть хууриты это J2a4b?
А разве кто нибудь спорит с этим?

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #17 : 18 Июль 2016, 11:12:11 »
Имхо для начала нужно сделать тесты останков тру хурритов, а потом уже делать выводы.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #18 : 18 Июль 2016, 15:51:28 »
А где хурриты могли контактировать с пранахами?
Стукнуло в голову, что не обязательно нахи жили южнее.
Может, это хурриты забирались севернее.
Они же где-то с конца 3 тыс. до н. э. до падения Урарту рулили на довольно больших территориях.
И местами распространялись туда-сюда.
Не только нахи но и дагестанские народы изначально жили южнее, горы были освоены в последствии. Лингвист Я.Сулейманов высказывался в том духе, что диалектное различие северного и южного наречий аварского например показывает первоначальное проживание северо - аварцев южнее закатальского диалекта южного наречия. Другое дело вообще понимание фонетических процессов происходивших в СК языках за прошедшие тысячелетия. Один и тот же звук дает в каждом языке совершенно разные рефлексы иногда по несколько да и для обозначение чего нибудь в языках используются разные но близкие по смыслу слова например ав. бер"глаз"~ лезг. вил, чеч.бIарг,... но в родственных аварскому анд. гьарк1у"глаз", багв.гьач1а, тинд. гьак1'а срв с ав. гьак1к1азе"расскрыть, зевать".

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #19 : 18 Июль 2016, 16:21:50 »
Кстати возможно, что одним из слов связующих НД и Хуррито-урартские является в ав. лит. Ц1ор"Закавказье, Приалазанье"~диал. ц1ор"долина" срв. арм. дзор в том же значении. Интересно какова его этимология в армянском?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10687
  • Страна: id
  • Рейтинг +614/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #20 : 18 Июль 2016, 17:07:17 »
Не только нахи но и дагестанские народы изначально жили южнее, горы были освоены в последствии.
И все ветви НД уходили строго на север. Почему так избирательно? Горы не только на востоке Кавказа. ::)

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #21 : 18 Июль 2016, 17:11:51 »
Не только нахи но и дагестанские народы изначально жили южнее, горы были освоены в последствии.
И все ветви НД уходили строго на север. Почему так избирательно? Горы не только на востоке Кавказа. ::)
На "север" имеется в виду через ГКХ

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #22 : 18 Июль 2016, 17:20:00 »
И все ветви НД уходили строго на север. Почему так избирательно? Горы не только на востоке Кавказа. ::)

Я думаю, ХУ и НД языки разнесло с экспансией Куро-Аракса (хотя А. Касьян считает, что Куро-Аракс был хуррито-урартоязычен, а НД выводит из Майкопа). Не исключаю, что пранахские раньше были на территории Грузии, пока их не вытеснили картвельские. Возможно, что и на территории современной Республики Армения. С нахскими интересно то, что пранахский отделился ещё в доисторический период, а современные нахские начали распадаться только в районе нашей эры. Вы, Asmat, ещё тогда высказали интересную мысль, что они вполне возможно прошли бутылочное горлышко. А вот дагестанские дожили в Закавказье на территории современного Азербайджана до письменного периода, и даже имели свою письменность (агванкский язык).

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1086
  • Страна: ua
  • Рейтинг +572/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #23 : 18 Июль 2016, 17:21:04 »
У вайнахов, кстати, есть легенда, что они пришельцы в места своего современного проживания из какой-то другой страны (сейчас навскидку не могу вспомнить названия).
Это название Шема Ярослав. Скорее местность, чем страна.

Шема на чеченском Сирия (по-арабски Шам):
https://ce.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Цитировать
Представители тейпа исходят из основной версии, что предки пешхоевцев вместе с другими нахскими племенами переселились на территорию Северного Кавказа из Малой Азии (Шема — современная территория Сирии) и по прибытии обосновались в Нашахе в местечке Пхьерит1и.
ссылка
« Последнее редактирование: 18 Июль 2016, 18:56:09 от Arthwr »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1086
  • Страна: ua
  • Рейтинг +572/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #24 : 18 Июль 2016, 19:55:31 »
У вайнахов, кстати, есть легенда, что они пришельцы в места своего современного проживания из какой-то другой страны (сейчас навскидку не могу вспомнить названия).
Это название Шема Ярослав. Скорее местность, чем страна.

Шема на чеченском Сирия (по-арабски Шам):
https://ce.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Цитировать
Представители тейпа исходят из основной версии, что предки пешхоевцев вместе с другими нахскими племенами переселились на территорию Северного Кавказа из Малой Азии (Шема — современная территория Сирии) и по прибытии обосновались в Нашахе в местечке Пхьерит1и.
ссылка

Ярослав, не это ли прародина Вашей J1-Z1842:

Цитировать
В Восточной Анатолии значительно представлен субклад Z1842.
Цитировать
В регионе Кавказа наиболее распространён макросубклад Z1842. Высокая концентрация этой гаплогруппы, особенно указанного Z1842, наблюдается среди даргинцев (84 %), аварцев (67 %), лезгин (44 %), чеченцев (35 %), кумыков (21 %).
ссылка

Карта J1-M267*


Северокавказская же J2 в Восточной Анатолии и Северной Сирии не особо представлена:
Цитировать
J-M67 (Called J2f in older papers) has its highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%) (Balanovsky 2011). In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%) (Semino 2004), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%) (Semino 2004), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), and Cherkess (5.6%) (Balanovsky 2011). It is also found at notable frequencies in the Mediterranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%) (see Di Giacomo 2004 and Semino 2004).
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M172

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1086
  • Страна: ua
  • Рейтинг +572/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #25 : 18 Июль 2016, 20:14:02 »
Шема на чеченском Сирия (по-арабски Шам):
https://ce.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Цитировать
Представители тейпа исходят из основной версии, что предки пешхоевцев вместе с другими нахскими племенами переселились на территорию Северного Кавказа из Малой Азии (Шема — современная территория Сирии) и по прибытии обосновались в Нашахе в местечке Пхьерит1и.
ссылка

В арабском языке слово Шам это скорее Левант, чем только Сирия. То есть Шам — территория Сирии, Палестины, Иордании и Ливана (есть и те, которые также относят к Шаму некоторые части Ирака и Турции). В последнее время среди людей распространилось ошибочное отождествление Шама ограничено с Сирией или даже с Дамаском в частности.

Имел в виду этимологию чеченского слова Шема, а аш-Шам, само собой, Левант.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #26 : 18 Июль 2016, 20:40:46 »
У вайнахов, кстати, есть легенда, что они пришельцы в места своего современного проживания из какой-то другой страны (сейчас навскидку не могу вспомнить названия).
Это название Шема Ярослав. Скорее местность, чем страна.

Шема на чеченском Сирия (по-арабски Шам):
https://ce.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Цитировать
Представители тейпа исходят из основной версии, что предки пешхоевцев вместе с другими нахскими племенами переселились на территорию Северного Кавказа из Малой Азии (Шема — современная территория Сирии) и по прибытии обосновались в Нашахе в местечке Пхьерит1и.
ссылка
Представители приведенного вами тейпа при тестировании показали J-M172 Peshkhoy https://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1086
  • Страна: ua
  • Рейтинг +572/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #27 : 18 Июль 2016, 20:46:42 »
Представители приведенного вами тейпа при тестировании показали J-M172 Peshkhoy https://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults

Насчитал троих.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #28 : 18 Июль 2016, 20:50:07 »
Кому интересно можете здесь посмотреть https://www.yfull.com/tree/J-Z7671/

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10687
  • Страна: id
  • Рейтинг +614/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #29 : 18 Июль 2016, 20:52:21 »
Кому интересно можете здесь посмотреть
У корня ещё кто-то в западной Грузии. ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100