АвторТема: Хурриты и С.В.Кавказцы  (Прочитано 4930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7906
  • Страна: gr
  • Рейтинг +683/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Хурриты и С.В.Кавказцы
« : 17 Июль 2016, 19:56:10 »
https://www.academia.edu/703393/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D1%85%D1%83%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_Some_considerations_on_Hurrian-North_Caucasian_lexical_matches_   
 
 "Важный факт состоит в том, что данные нахские корни не только не представляют собой этимоны соответствующих элементов сводешевского списка для северокавказского праязыка, но и вообще не имеют убедительной северокавказской этимологии" - не может ли быть подобное заключение результатом несколько ошибочно понимания самих северокавказских этимологий в настоящем?  Например для слова "слышать" есть "созвучные" в аваро-андийских языках значения ав.лъазе"знать, быть оповещенным" срв. лъазаби"оповещение, объявление" , ахв. анлъ1урулъ1а"слышать".
Очень логично.
Вместе с словами из Хурритского или ему родственного пра-Нахи взяли и гг J2a4b, которая отсутствует у Дагестанских горцев.
Прото-С.В.Кавказскими являются субклады из J1a3 и R1b1a2 (и из других гг) но не из J2a4b.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13259
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2647/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #1 : 17 Июль 2016, 21:19:42 »
Вместе с словами из Хурритского или ему родственного пра-Нахи взяли и гг J2a4b, которая отсутствует у Дагестанских горцев.
Прото-С.В.Кавказскими являются субклады из J1a3 и R1b1a2 (и из других гг) но не из J2a4b.

Интересная лично для меня тема :) Когда-то даже над этим задумывался.

А где хурриты могли контактировать с пранахами?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10723
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #2 : 17 Июль 2016, 22:13:09 »
А где хурриты могли контактировать с пранахами?
Стукнуло в голову, что не обязательно нахи жили южнее.
Может, это хурриты забирались севернее.
Они же где-то с конца 3 тыс. до н. э. до падения Урарту рулили на довольно больших территориях.
И местами распространялись туда-сюда.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13259
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2647/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #3 : 17 Июль 2016, 22:29:52 »
Стукнуло в голову, что не обязательно нахи жили южнее.
Может, это хурриты забирались севернее.
Они же где-то с конца 3 тыс. до н. э. до падения Урарту рулили на довольно больших территориях.
И местами распространялись туда-сюда.

Дело в том, что хурритоязычные жили южнее, где-то в современных приграничных районах Турции, Сирии, Ирака и Ирана. Севернее до Аракса жили уруртоязычные (Армянское нагорье). Севернее Аракса - уже Terra Incognita с какими-то т.н. "этивцами", гипотетически близкими к урартоязычным. Я в своё время где-то там пранахоязычных искал.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10723
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #4 : 17 Июль 2016, 22:38:45 »
Дело в том, что хурритоязычные жили южнее, где-то в современных приграничных районах Турции, Сирии, Ирака и Ирана.
Дело в том, что у хурритов были длинные руки. Вики:
Цитировать
Однако наиболее важным для понимания языка является длинное письмо (так называемое «письмо Митанни»), обнаруженное в г. Амарна (Египет).
Хурритский царь Тушратта написал его фараону Аменхотепу III.
До Египта как-то добирались, а до Кавказа не могли? ;)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13259
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2647/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #5 : 17 Июль 2016, 22:52:16 »
До Египта как-то добирались, а до Кавказа не могли? ;)

Если я правильно понял, добирались хурритские "почтальоны", а не миграции :)

Могу допустить, что на Армянском нагорье могли жить вперемешку как урартоязычные, так и хурритоязычные. Но насчёт Кавказа - тут по-моему нет ничего, за что можно было бы ухватиться.

В своё время Алексей Касьян, высказав своё мнение, что родиной северокавказских языков является Майкопская культура, вообще взорвал мой мозг и мои построения, что я даже на время оставил свою тему, на которую давал ссылку выше ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10723
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #6 : 17 Июль 2016, 22:56:46 »
Могу допустить, что на Армянском нагорье могли жить вперемешку как урартоязычные, так и хурритоязычные.
Мы как-то зацикливаемся на хурритах и урартах. Хурро-урарты могли быть более широкой группой, большая часть которой не юзала письменность. :)

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +139/-4
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #7 : 17 Июль 2016, 22:58:38 »
Хурриты захватили Египет и гарнизоны держали более ста  лет в Египте.

Цитировать
Около 1700 года до н. э. хурриты Сирии и Палестины, приведя в движение своих семитских вассалов, вторгаются в Египет и полностью завоевывают эту страну. По словам П. Мельгунова, владычество хурритов (египтяне называли их гиксосами т.е. «царями-пастухами») над Египтом «было похоже на владычество татар над Русью. Во внутренние египетские дела они вмешивались мало, довольствовались только тем, что поставили гарнизоны в главнейших пунктах и собирали дань».

В дельте Нила раскопаны руины одной из хурритских крепостей, откуда осуществлялся контроль над завоеванной страной, и куда свозилась дань. Господство гиксосов над Египтом длилось до 1570 года до н. э., то есть 130 лет, а затем, по мнению большинства современных историков, они были изгнаны в результате восстания египтян. Впрочем, древнееврейский историк Иосиф Флавий ( «Иудейские древности» ) отмечает, что хурриты (гиксосы) были выведены из Египта пророком Моисеем (мир ему) вместе с двенадцатью израильскими коленами.

Как бы то ни было, господство хурритов принесло Египту не только порабощение, но и некоторую пользу – именно от них египтяне заимствовали боевые колесницы, запряженные конями, и само египетское название боевой колесницы ( врит ) происходит от соответствующего хурритского термина ( варат ). Читателям будет интересно узнать, что вайнахское обозначение повозки ( ворд , вард ) имеет то же самое происхождение.

Хурриты, жившие далеко на востоке от своих сиро-палестинских и малоазийских соплеменников, консолидировались в государства сравнительно поздно. В районе озера Ван в конце II тысячелетия до н. э. образовалось царство Урарту, а в окрестностях озера Урмия (современный Иран) примерно в то же время начало складываться Маннейское царство.
https://ghalghay.com/2010/03/09/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%BE-%D1%85%D1%83%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%85/
« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 23:04:49 от LM1979 »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10723
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #8 : 17 Июль 2016, 23:02:59 »
Гиксосы какие-то мутные. Явно о них как о хурритах вроде не пишут...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13259
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2647/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #9 : 17 Июль 2016, 23:04:12 »
Мы как-то зацикливаемся на хурритах и урартах. Хурро-урарты могли быть более широкой группой, большая часть которой не юзала письменность. :)

Вполне возможно. Но, вопрос в том, где они вообще могли контачить с правайнахами. Как по мне - так в районе Аракса. Но никаких доказательств, кроме географии своей гаплогруппы, пока что найти не могу ;D

У вайнахов, кстати, есть легенда, что они пришельцы в места своего современного проживания из какой-то другой страны (сейчас навскидку не могу вспомнить названия).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10723
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #10 : 17 Июль 2016, 23:07:45 »
Гиксосский фараон Хиан вообще скорей всего какое-то аморейское имя имел. https://en.wikipedia.org/wiki/Khyan
Цитировать
Ryholt notes that the name, Khyan, generally has been "interpreted as Amorite Hayanu (reading h-ya-a-n)
which the Egyptian form represents perfectly, and this is in all likelihood the correct interpretation."
Амореи семиты.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +139/-4
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #11 : 17 Июль 2016, 23:12:59 »
Гиксосский фараон Хиан вообще скорей всего какое-то аморейское имя имел. https://en.wikipedia.org/wiki/Khyan
Цитировать
Ryholt notes that the name, Khyan, generally has been "interpreted as Amorite Hayanu (reading h-ya-a-n)
which the Egyptian form represents perfectly, and this is in all likelihood the correct interpretation."
Амореи семиты.

Основу гиксосов составляли амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8B

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #12 : 17 Июль 2016, 23:21:21 »
Мы как-то зацикливаемся на хурритах и урартах. Хурро-урарты могли быть более широкой группой, большая часть которой не юзала письменность. :)

Вполне возможно. Но, вопрос в том, где они вообще могли контачить с правайнахами. Как по мне - так в районе Аракса. Но никаких доказательств, кроме географии своей гаплогруппы, пока что найти не могу ;D

У вайнахов, кстати, есть легенда, что они пришельцы в места своего современного проживания из какой-то другой страны (сейчас навскидку не могу вспомнить названия).
Это название Шема Ярослав. Скорее местность, чем страна.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10723
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #13 : 17 Июль 2016, 23:23:59 »
Основу гиксосов составляли амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты
Это уже не похоже на "Хурриты захватили Египет". (c)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13259
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2647/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хурриты и С.В.Кавказцы
« Ответ #14 : 17 Июль 2016, 23:25:15 »
Основу гиксосов составляли амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8B

Из статьи по ссылке:

Цитировать
Объединение гиксосов образовалось на территории Сирии.

Чтобы щемануть злачный Египет, вполне могла объединиться братва из разных племён и народов :)

Но, если вернуться к сабжу, то северные границы проникновения хурритоязычных, если не ошибаюсь, не освещены письменными источниками или должной топонимикой, поэтому вопрос пока что тёмный.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100