АвторТема: N-F4205  (Прочитано 2600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8624
  • Страна: kz
  • Рейтинг +825/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
N-F4205
« : 08 Июль 2016, 21:01:09 »
N-F4205Y16220 * Z35311/Y16221 * Z35305/Y16224+21 SNPsformed 4500 ybp, TMRCA 2900 ybpinfo
N-F4205*
id:YF06271new
id:YF04034
N-Y16312Y16320 * Y16321 * Y16329+5 SNPsformed 2900 ybp, TMRCA 950 ybpinfo
id:YF03748
id:YF03512
https://www.yfull.com/tree/N/
интересное TMRCA

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8624
  • Страна: kz
  • Рейтинг +825/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N-F4205
« Ответ #1 : 08 Июль 2016, 21:16:42 »
Это казахи из рода Уак и Уйсун-Сиргелы
id:YF03748
id:YF03512

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 56
  • Страна: kz
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: N-F4205>BY56220>YF73233
Re: N-F4205
« Ответ #2 : 20 Январь 2018, 10:37:16 »
13   23   17   11   11-12   11   13   12   14   14   30
Узбек-локаец.
судя по гаплотипу он точно не F4205. я прав?

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 56
  • Страна: kz
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: N-F4205>BY56220>YF73233
Re: N-F4205
« Ответ #3 : 20 Январь 2018, 10:41:57 »
инф. открытая поэтому наверное можно публиковать:
N1c1-M178-L1026-F4205
232052 VassilieffMikhail Vassilieff, Михаил Васильев circ1840-1906Russian Federation
N-M232

1423141011-131112101514311710-1011122514193114-14-15-15111118-201515161836-36121011815-178810811101221-22141012121771320211512111011111211

https://www.familytreedna.com/public/RyazanDNA/default.aspx?section=yresults

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8624
  • Страна: kz
  • Рейтинг +825/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N-F4205
« Ответ #4 : 21 Январь 2018, 10:04:31 »
13   23   17   11   11-12   11   13   12   14   14   30
Узбек-локаец.
судя по гаплотипу он точно не F4205. я прав?
Не проверяли СНП-маркеры

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 56
  • Страна: kz
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: N-F4205>BY56220>YF73233
Re: N-F4205
« Ответ #5 : 16 Апрель 2020, 19:01:56 »
Цитировать
О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР

Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина

1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru 

Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды.

Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a.

Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время.

стр.19

http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf
наверное с высокой долей вероятности можно утверждать что тут N3-F4205?

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8624
  • Страна: kz
  • Рейтинг +825/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N-F4205
« Ответ #6 : 17 Апрель 2020, 12:01:34 »
Биг У кайшылы еще не делали

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: N-F4205
« Ответ #7 : 20 Апрель 2020, 10:56:53 »
У казахов также встречается и N3-F4205 (племена уак и сыргели-уйсун). Они по посл. данным разошлись с хоринской веткой ок. 2100 лет назад.
Это чьи подсчеты?
https://www.yfull.com/tree/N-Y16220/


 2100 лет назад это как раз время существования усуней где-то в семиречье и/или в Синьцзяне.
 
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2020, 16:50:19 от sygyssab »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: N-F4205
« Ответ #8 : 20 Апрель 2020, 11:28:15 »
Цитировать
В 71 г. до н.э. южносибирские динлины, вступившие в политический союз с усунями, поднимают восстание в северном приграничном регионе империи хуннов. На востоке часть рода дунху - ухуане также поднимают восстание. С запада ведут наступление усуни. Хуннам потерпели тяжёлое поражение.

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1558

Цитировать
Усуньские старцы говорили: «Северные динлины имеют государство ”лошадиных голеней”»

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/pril1.htm


 Динлины на тот момент это жители территорий прилегающих к Саянам и Байкалу.
 

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: N-F4205
« Ответ #9 : 29 Июль 2020, 21:43:15 »
Большой процент N-M2118 (якутская ветка) найден у калмыков рода Хошуд. Причем у других подразделении калмыков и монгольских ойратов она не найдена. Кроме этого у калмыков-хошудов большой процент N-F4205, O-P201. Хошуды это поздний элемент в составе ойратов, если не ошибаюсь то это военная структура из выходцев из Восточной Монголии:
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41431-019-0399-0/MediaObjects/41431_2019_399_Fig3_HTML.png?as=webp
https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

Интересно, что у цаатанов доля N-F4205 около 50 процентов. Насколько я помню, самоназвание у них " уранхайские уйгуры ".

Вторая доминирующая гаплогруппа у цаатанов Q-M25. Древние образцы из этой ветки обнаруживаются на востоке Казахстана. Как и древние образцы N-F4205 между прочим.
 http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.585.html

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 56
  • Страна: kz
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: N-F4205>BY56220>YF73233
Re: N-F4205
« Ответ #10 : 16 Сентябрь 2020, 10:53:29 »
Большой процент N-M2118 (якутская ветка) найден у калмыков рода Хошуд. Причем у других подразделении калмыков и монгольских ойратов она не найдена. Кроме этого у калмыков-хошудов большой процент N-F4205, O-P201. Хошуды это поздний элемент в составе ойратов, если не ошибаюсь то это военная структура из выходцев из Восточной Монголии:
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41431-019-0399-0/MediaObjects/41431_2019_399_Fig3_HTML.png?as=webp
https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

Интересно, что у цаатанов доля N-F4205 около 50 процентов. Насколько я помню, самоназвание у них " уранхайские уйгуры ".

Вторая доминирующая гаплогруппа у цаатанов Q-M25. Древние образцы из этой ветки обнаруживаются на востоке Казахстана. Как и древние образцы N-F4205 между прочим.
 http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.585.html
В Северном Казахстане (могила кочевника) - 5 в. н.э. Не так и давно. Скорее всего связан с предками европейских авар.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 56
  • Страна: kz
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: N-F4205>BY56220>YF73233
Re: N-F4205
« Ответ #11 : 18 Сентябрь 2020, 10:59:47 »
Интересно, из какого рода этот образец: id:YF13612KAZ? Можно узнать эл. почту загрузившего?

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 56
  • Страна: kz
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: N-F4205>BY56220>YF73233
Re: N-F4205
« Ответ #12 : 22 Сентябрь 2020, 07:54:20 »

Уже достаточно данных по гаплотипам монголов, тюрков с F4205. Можно по ним прикинуть к кому ближе гаплотипы с захоронений хуннского периода? Учитывая, что тюркские и монгольские ветки F4205 разошлись не ранее 2100-2400 лет назад (2100 бурятский образец, 2400 лет образец из Внутренней Монголии) возможно среди хунну (или плиточников) была предковая к обоим веткам субклада

 IMHO среди плиточников не было N-F4205. Там сплошные Q-M120. Мне кажется, во времена существования культуры плиточных могил носители N-F4205 были западнее -на территории культур скифского мира.
Думаю скорее с севера. с бассейна Енисея и Ангары. Там и разделились будущие европейские и азиатские ветки субклады L1026  около 4500 лет назад. Удивительно, насколько мобильные оказались те носители что за пару тысяч лет оказались в трех разных углах Северной Евразии: Балтика, Чукотка и Монголия

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: N-F4205
« Ответ #13 : 24 Сентябрь 2020, 04:04:15 »

Думаю скорее с севера. с бассейна Енисея и Ангары.

 Маловероятно. На этих территориях в захоронениях второго тысячелетия до н. э. сплошь Q-L330. Даже если N-L1026 разделилась 4500 лет назад там, то у N-F4205 было мало шансов выжить на этой территории.
 Я думаю, что все же N-L1026 разделилась уже на Иртыше. Ибо к тому же в третьем тысячелетии до н. э. Алтай, запад Монголии и верхнее течение Енисея занимали афанасьевцы, которые сплошь R1b. И пройти через них с востока на запад было бы затруднительно.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2020, 04:29:26 от sygyssab »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-2
Re: N-F4205
« Ответ #14 : 24 Сентябрь 2020, 04:15:42 »
 Что касается N-F4205, я думаю, что ближайший общий предок их (вычисляемый на данный момент) жил в первом тысячелетии до н. э. либо в Туве, либо в Синьцзяне/Семиречье/Тянь-Шане. Среди динлинов, либо усуней соответственно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100