АвторТема: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии  (Прочитано 1815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #1 : 10 Январь 2017, 10:24:21 »
Глядя на эту схему, где J1 сначала оказались на Кавказе, потом в Эфиопии, а уже потом в Малой Азии, Месопотамии и Леванте наталкивает на мыль, что их предковым регионом являлся Западный Иран (Загрос), откуда можно по прямой мигрировать на север (Кавказ), и на юг - через Аравийский полуостров в Африку.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #2 : 10 Январь 2017, 10:36:04 »
Глядя на эту схему, где J1 сначала оказались на Кавказе, потом в Эфиопии, а уже потом в Малой Азии, Месопотамии и Леванте наталкивает на мыль, что их предковым регионом являлся Западный Иран (Загрос), откуда можно по прямой мигрировать на север (Кавказ), и на юг - через Аравийский полуостров в Африку.
глядя на yfull tree 5.01 - J1 31600 ybp, понимаю что тогда мало понятны очертания Земли, климата и расселения популяций и их культур.
мне кажется бессмысленным рассуждать где зародилась какая гаплогруппа так как это незапамятные времена и главное толк, ни с чем что молго бы нам помочь связать не сможем, а будет ущерб ассоциировать, например, с Ираном, так как современный Иран во всех смыслах не имеет ничего общего с регионом 32 тысячи лет назад.
По мне максимум можно манипулировать субкладами 8000 лет и то здесь действуют выше перечисленные минусы, но мы хотя бы что-то знаем о мезолите и неолите.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #3 : 10 Январь 2017, 11:04:10 »
Цитировать
максимум можно манипулировать субкладами 8000 лет
Именно это и представлено на схеме, так что времена относительно запамятные. Явно неолитические подвижки

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #4 : 10 Январь 2017, 11:43:31 »
Расселение линий J1:

Интересно, что это за кавказские ветви J1, выделившиеся раньше армяно-турецких? Гаплотипы в статье вроде как обычные для Кавказа J1 с DYS388≤14.

Глядя на эту схему, где J1 сначала оказались на Кавказе, потом в Эфиопии, а уже потом в Малой Азии, Месопотамии и Леванте наталкивает на мыль, что их предковым регионом являлся Западный Иран (Загрос), откуда можно по прямой мигрировать на север (Кавказ), и на юг - через Аравийский полуостров в Африку.

Эфиопия на втором месте скорее всего из-за того, что среди тамошних J1 по численности лидирует ветвь с маркирующим её снипом P56, выделившаяся ~11400 лет назад (±1800 лет). Если не ошибаюсь, это связывают с миграцией семитов в Восточную Африку. Отмечен ли археологами путь этой миграции?
« Последнее редактирование: 10 Январь 2017, 11:54:03 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #5 : 10 Январь 2017, 12:19:48 »
Цитировать
P56, выделившаяся ~11400 лет назад (±1800 лет). Если не ошибаюсь, это связывают с миграцией семитов в Восточную Африку. Отмечен ли археологами путь этой миграции?
Распространение натуфийской культуры. Правда, J1-P56 у них вроде не выявлены

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #6 : 10 Январь 2017, 13:36:59 »
Эфиопия на втором месте скорее всего из-за того, что среди тамошних J1 по численности лидирует ветвь с маркирующим её снипом P56, выделившаяся ~11400 лет назад (±1800 лет). Если не ошибаюсь, это связывают с миграцией семитов в Восточную Африку. Отмечен ли археологами путь этой миграции?
По времени это скорее афразийские миграции вообще могут быть.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #7 : 10 Январь 2017, 16:33:59 »
Распространение натуфийской культуры. Правда, J1-P56 у них вроде не выявлены

А Натуфийская культура разве дошла до Восточной Африки? Миграции семитов в Африку это ж, по-моему, более позднее время. Не помню, когда там расходятся аравийские и африканские южносемитские языки.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #8 : 10 Январь 2017, 17:04:30 »
По времени это скорее афразийские миграции вообще могут быть.

Нет, ~11400 лет назад (±1800 лет) - это время, когда разделились друг с другом братские P56 и PF7263. А вот интересно было бы понять ВБОПы в этом субкладе, особенно между арабскими и африканскими носителями P56. В проекте J1 в P56 пока что почти все арабы и только один эфиоп.

Кстати, есть один иранец. Он или его наиболее удалённый ближайший предок был зороастрийцем, как указано в профиле. Вот его Big Y был бы интересен. Он делал Geno, в котором у него нашли снип CTS12086 ниже P56. Этот снип у арабов отсутствует, поэтому В. Мас очень и очень грубо прикинул ВБОП между иранцем и арабами как ~7371 ybp. Но тут не факт, что CTS12086 не является мусорным снипом. или же приватным снипом иранца.

В YFull есть результаты только 2-х арабов. У Виктара Маса на его дереве всего 4 результата Big Y арабов + 1 предполагаемый результат иранца:

« Последнее редактирование: 10 Январь 2017, 17:11:28 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #9 : 11 Январь 2017, 10:00:51 »
Если же уже сравнивать возрастной уровень расселения J1, то нужно сопоставлять корневые субклады, а не подветви. Как, например, J-Z1828 – предковая ветвь для большинства кавказцев, и J-P58 – передковая ветвь на Ближнем Востоке. J-P58 даже постарше чем J-Z1828. И, естественно, Z1828 не является передковой для P58, как и P58 не является предковой для Z1828. Передковой же для них является J-YSC1283, от которой и пошло разветвление, а где это произошло географически, – лишь Одному Богу известно.

Здесь, насколько я понял, не SNP или STR филогения, а расхождения J1 популяций (the population split estimates). Только вот, понять бы, какие народы они включили в кавказскую популяцию? Допустим, северокавказцев (у которых чуть меньше, чем полностью, субклад Z1842). А грузин, азербайджанцев? Армян J1, как вижу, выделили и объединили вместе с турками J1.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2017, 10:11:33 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #10 : 11 Январь 2017, 10:04:31 »
А вообще, после Chiaroni et al. 2010, в статье, если я правильно понял, пришли к новому выводу о возможной прародине J1:

Цитировать
Maximal diversities, indicative of possible origins, are observed for J*(xJ2) in the Caucasus and for J2 in Armenia, decreasing south and east, although high diversities do not entirely correlate with high relative frequencies (frequency contour Supplementary Figure S2 and variance contour Supplementary Figure S3).

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #11 : 11 Январь 2017, 15:25:42 »
Разве вывод относительно расхождения популяций J1 в данной статье не сделан по STR/SNP-филогенезу? Как я понимаю, для кавказцев и эфиопов взяли корневые субклады – Z1842 и P56, а для остальных взяли подветви P58. Видимо такое сапоставление сделано из-за отсутствия данных на то время по Кавказу и Эфиопии, статья хоть и новая, но приведённые данные – во-первых шестилетней давности, во-вторых использованы короткие гаплотипы без глубоких анализов на снипы.

Вряд ли. Они в статье традиционно для попгенетиков кроме M267 и P58 ничего не упоминали. Думаю, просто брали гаплотипы J1 кавказцев, эфиопов и т.д., и сравнивали с помощью какой-то программы. Нужно будет в Materials and Methods глянуть.

В основном дагестанцы и чеченцы, так как выборка гаплотипов по кавказцам из работы Балановских за 2011 год.

А у Балановских в той работе был только Северный Кавказ, без грузин и азербайджанцев? А то я уже запамятовал :)

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Хроника расселения J1 в Юго-Западной Азии
« Ответ #12 : 17 Январь 2017, 17:53:48 »
На генофонде вышла статья с описанием, http://генофонд.рф/?page_id=18336.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100