АвторТема: Дравиды  (Прочитано 1718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11148
  • Страна: az
  • Рейтинг +1904/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Дравиды
« : 01 Июль 2016, 13:07:53 »
Пейрос И.И., Шнирельман В.А. В поисках прародины дравидов

Цитировать
Эламо-дравидийское единство должно было распасться где-то на Среднем Востоке не позднее V—IV тыс. до н.э. Лишь после этого дравидийские языки могли начать движение в Южную Азию.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды
« Ответ #1 : 01 Июль 2016, 13:44:26 »
По Блажеку эламский родствен афразийским. По Георгию Старостину - как бы мостик между ностратикой и афразийскими.
То есть, понятно, что эламский - изолят; не такой махровый изолят, как шумерский, но всё же изолят.
Непонятно, как вообще строить на нём какие-то гипотезы. Нужны, наверное, дДНК эламитов, чтобы понять, кто вообще жил-то в Эламе такие. :)

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Re: Дравиды
« Ответ #2 : 24 Март 2018, 11:22:43 »
A Bayesian phylogenetic study of the Dravidian language family

http://rsos.royalsocietypublishing.org/content/5/3/171504

New linguistic analysis finds Dravidian language family is approximately 4,500 years old

https://phys.org/news/2018-03-linguistic-analysis-dravidian-language-family.html

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды
« Ответ #3 : 09 Апрель 2018, 17:30:39 »
New linguistic analysis finds Dravidian language family is approximately 4,500 years old
Вообще авторы там не исключают более древнего возраста.
Цитировать
Therefore, we cannot exclude the possibility that the root of the Dravidian language family is 6000 or 6500 years old.
Расхождение брагуи и северо-восточных чё-то порядка 2000 лет назад у них получились, если не путаю. ???
И те дравиды, что в среднеригведийский период с ариями контачили, не были северными.
Где ж они прятались, эти северные дравиды??? И почему так отдалились друг от друга географически... :(

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Re: Дравиды
« Ответ #4 : 04 Декабрь 2018, 12:06:15 »
Вот приблизительно так видят генетики заселение Индии. Дравидов выводят из южнозагросского иранского неолита.



У дравидов конечно есть R2 которую нашли в иранском неолите. Но я думаю основной пра дравидский гаплотип вот этот. Он находится в H1.
https://www.yfull.com/tree/H-Z4361/
ВБОП чуть более 6000 лет что может означать что распад прадравидской общности начался раньше чем 4500 лет назад.
Если эта ветка найдется в иранском неолите то можно сказать что дравидский вопрос полностью решен.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2018, 12:18:23 от Arame »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2080/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Дравиды
« Ответ #5 : 04 Декабрь 2018, 12:15:07 »
Не нарисовали источник ANE ::) Стрелка из Средней Азии?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды
« Ответ #6 : 04 Декабрь 2018, 15:27:21 »
Дравидов выводят из южнозагросского иранского неолита.
Проэламитское лобби влияет имхо. Не исключено, что на деле дравиды немного не оттуда.
Просто вытрясти из головы эламо-дравидскую гипотезу людям трудно.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды
« Ответ #7 : 04 Декабрь 2018, 16:58:38 »
Дравидов выводят из южнозагросского иранского неолита.
Проэламитское лобби влияет имхо. Не исключено, что на деле дравиды немного не оттуда.
Просто вытрясти из головы эламо-дравидскую гипотезу людям трудно.
И без Эламо-Дравидийской гипотезы понятно по аутосомам что  пра-Дравидийцы либо из Ирана либо местные южной Индии похожие на Андаманцев
 эти два компонента у всех,
по другим компонентам:
 у части на севере встречается и немного WSHG/EHG/ANE скорее от Прото-Буришей (Буриши мировые ANE лидеры)
у части на востоке встречаются и добавки восточно-азиатских компонентов скорее от Мунда

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды
« Ответ #8 : 04 Декабрь 2018, 17:07:19 »
А примерные границы этих иранских аутосом вообще очерчены нормально? Вдруг это в неолите что угодно между Месопотамией и Индом хотя бы. ???

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды
« Ответ #9 : 04 Декабрь 2018, 17:19:02 »
А примерные границы этих иранских аутосом вообще очерчены нормально? Вдруг это в неолите что угодно между Месопотамией и Индом хотя бы. ???
Индия мезолита и палеолита конечно не знакомы но в неолите четко видно что Загроские Аутосомы достигают туда где их небыло в мезолите, в Европу и в Палестину например.
Кроме того четко видна миграция и по Y-dna из Загроса/Армении в Южную Индию
Энеолит Армении имел L1a1 (почти) родительскую к южно-Индийским L1a1.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды
« Ответ #10 : 04 Декабрь 2018, 17:44:06 »
А примерные границы этих иранских аутосом вообще очерчены нормально? Вдруг это в неолите что угодно между Месопотамией и Индом хотя бы. ???
Индия мезолита и палеолита конечно не знакомы но в неолите четко видно что Загроские Аутосомы достигают туда где их небыло в мезолите, в Европу и в Палестину например.
Кроме того четко видна миграция и по Y-dna из Загроса/Армении в Южную Индию
Энеолит Армении имел L1a1 (почти) родительскую к южно-Индийским L1a1.
Загроский компонент без других западных/северо-западных компонентов в Энеолите/РаннейБронзе (может быть и раньше) достигает и границ Китая-Казахстана в Dali_EBA , (Загросцы мигрировали и на север Китая?)
Кстати  у некоторых современных в Маньджурии есть и Загроский компонент без сопровождения других западных и/или без сопровождения других северо-западных компонентов!
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2018, 17:54:03 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды
« Ответ #11 : 05 Декабрь 2018, 02:41:54 »

Загроский компонент без других западных/северо-западных компонентов в Энеолите/РаннейБронзе (может быть и раньше) достигает и границ Китая-Казахстана в Dali_EBA , (Загросцы мигрировали и на север Китая?)
Кстати  у некоторых современных в Маньджурии есть и Загроский компонент без сопровождения других западных и/или без сопровождения других северо-западных компонентов!
И самое интересное Загросский Компонент у Чукчей без сопровождения других западных, в последней работе по Скифам
https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf

И основной из западных компонентов у "Белых Монголов" (Ту, Монгоры) является Загросский
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2018, 02:53:49 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды
« Ответ #12 : 28 Март 2019, 01:50:58 »


Хотя по Неолитчикам они возможно ничего и не оставили в Закавказье, поздний этап  Шулавери-Шому все три результата имеют Y-dna  L1a1a,  которая сегодня пикует на территории Эламитов и Дравидийцев, и отсутствует в Закавказье

Или может оставили?
Из Вики
"все известные лингвистические данные позволяют говорить о передвижении дравидийских языков и, скорее всего, дравидийских народов в Южную Азию с запада в период с IV по II тыс. до н. э. Сказанному не противоречат и археологические данные, свидетельствующие о распространении неолитических и энеолитических культур по той же территории и в том же направлении. На этом основании некоторые археологи уже высказывали соображения о том, что определённые энеолитические культуры Среднего Востока могли быть созданы древними дравидами»[24][26]. По мнению индийского учёного Т. Б. Наяра, географические названия в Двуречье, Иране, Афганистане и даже на Кавказе могут быть истолкованы, если исходить из дравидийских языков[21]. Другой крупный авторитет, румынский лингвист Н. Лаховари, в книге «Происхождение дравидов и Запад» указал на наличие множества общих черт между кавказскими и дравидийскими языками[21]. Т. Б. Наяр и Н. Лаховари полагают, что племена дравидов проникли в Индию приблизительно в IV тыс. до н. э. Интересным является и тот факт, что при помощи дравидийских корней удаётся наиболее убедительно объяснить слова языка, на котором говорили древнейшие жители долины Тигра и Евфрата, так называемые протошумеры, или убаидцы."

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 995
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-9
Re: Дравиды
« Ответ #13 : 28 Март 2019, 23:07:29 »
По мнению индийского учёного Т. Б. Наяра, географические названия в Двуречье, Иране, Афганистане и даже на Кавказе могут быть истолкованы, если исходить из дравидийских языков[21]. Другой крупный авторитет, румынский лингвист Н. Лаховари, в книге «Происхождение дравидов и Запад» указал на наличие множества общих черт между кавказскими и дравидийскими языками[21]. Т. Б. Наяр и Н. Лаховари полагают, что племена дравидов проникли в Индию приблизительно в IV тыс. до н. э. Интересным является и тот факт, что при помощи дравидийских корней удаётся наиболее убедительно объяснить слова языка, на котором говорили древнейшие жители долины Тигра и Евфрата, так называемые протошумеры, или убаидцы."
Вместо русской вики со ссылками на научпоп и фричество, прочтите лучше вменяемую англоверсию. А "истолковывать" гографические названия с помощью чужеродных языков в ущерб местным - просто невежество, эдак можно, к примеру,  японский топоним Ивасе-мура спокойным образом перевести со сванского как "вечная моль"...)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды
« Ответ #14 : 29 Март 2019, 10:48:44 »
По мнению индийского учёного Т. Б. Наяра, географические названия в Двуречье, Иране, Афганистане и даже на Кавказе могут быть истолкованы, если исходить из дравидийских языков[21]. Другой крупный авторитет, румынский лингвист Н. Лаховари, в книге «Происхождение дравидов и Запад» указал на наличие множества общих черт между кавказскими и дравидийскими языками[21]. Т. Б. Наяр и Н. Лаховари полагают, что племена дравидов проникли в Индию приблизительно в IV тыс. до н. э. Интересным является и тот факт, что при помощи дравидийских корней удаётся наиболее убедительно объяснить слова языка, на котором говорили древнейшие жители долины Тигра и Евфрата, так называемые протошумеры, или убаидцы."
Вместо русской вики со ссылками на научпоп и фричество, прочтите лучше вменяемую англоверсию. А "истолковывать" гографические названия с помощью чужеродных языков в ущерб местным - просто невежество, эдак можно, к примеру,  японский топоним Ивасе-мура спокойным образом перевести со сванского как "вечная моль"...)
Крупный авторитет, значит не крупный?, как бы не было Шулавери-Шомутепинская гаплогрупа L1a1a, пикует сегодня на юге Ирана, и на юго-западе Индии.
Да и кроме того единственный общий западный аутосомный компонент для всех Дравидийцев, это только компонент Западно Иранского Неолита.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100