Новички С3

[Valikhan]

Алшины это Ашины или это из другой оперы?

 Есть такая гипотеза. Я пытался безуспешно найти современных или Алшынов или Ашина в районе Алтая и восточнее. Самые восточные Ашина оказался киргизский род Эсен. Я смотрел не только по созвучию, но и по легендам.
 Причём если судить только по созвучию и принять что Алшыны это Ашина, то след тянется от Тяньшаня западнее Арала через территории современных Узбекистана, Западного Казахстана, Южного Урала и Поволжья до крымских степей.

 Другая гипотеза говорит, что казахские алшыны - Байулы и Алимулы - приняли этот политоним в период пребывания в составе Ногайской Орды и генетически не имеют никакого отношения к алчи-татарам.

 Третья гипотеза говорит о связи только Адаев и ногайских Мангытов.

 Вариантов много, надо смотреть гаплотипы.

[Valikhan]

Вики говорит следующее о монгольских мангытах:

2 представителей племени Мангыт в Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N и гаплогруппу N1c Y-хромосомы ДНК.
Один оказался представителем гаплогруппы N, но не гаплогруппы N1c (скорее всего, гаплогруппа N1b-A1).
Другой оказался вообще не принадлежащим к гаплогруппе N.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82

[Yurgan]

Вики говорит следующее о монгольских мангытах:

2 представителей племени Мангыт в Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N и гаплогруппу N1c Y-хромосомы ДНК.
Один оказался представителем гаплогруппы N, но не гаплогруппы N1c (скорее всего, гаплогруппа N1b-A1).
Другой оказался вообще не принадлежащим к гаплогруппе N.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82

Непонятно, о каких мангытах здесь пишут. Насколько известно, былт два перетендента на мангытов из Казахстана - один C3 (похож на торе, вероятнее, из того же субклада), другой N1c.
О мангыте N1b, да еще из Монголии слышу впервые. В википедии все что угодно могут написать.

[Valikhan]

Вики говорит следующее о монгольских мангытах:

2 представителей племени Мангыт в Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N и гаплогруппу N1c Y-хромосомы ДНК.
Один оказался представителем гаплогруппы N, но не гаплогруппы N1c (скорее всего, гаплогруппа N1b-A1).
Другой оказался вообще не принадлежащим к гаплогруппе N.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82

Непонятно, о каких мангытах здесь пишут. Насколько известно, былт два перетендента на мангытов из Казахстана - один C3 (похож на торе, вероятнее, из того же субклада), другой N1c.
О мангыте N1b, да еще из Монголии слышу впервые. В википедии все что угодно могут написать.

 Конечно, всё могут. Отрывка про гаплогруппы нет в английской версии вики.

[garei]

"Это алчи-татары, которых не добил Чингиз-хан и которые переселились в Золотую Орду."
Это гипотеза основанная на схожести алчи и алшин или есть упоминание и в шэжэре?
Есть ли у казахов представители и других татарских родов по Рашид ад Дину (тутукулйут - самое многочисленное и видимо наиболее подвергшиеся "геноциду", чаган, куин, терат, баркуй)?

[Valikhan]

"Это алчи-татары, которых не добил Чингиз-хан и которые переселились в Золотую Орду."
Это гипотеза основанная на схожести алчи и алшин или есть упоминание и в шэжэре?
Есть ли у казахов представители и других татарских родов по Рашид ад Дину (тутукулйут - самое многочисленное и видимо наиболее подвергшиеся "геноциду", чаган, куин, терат, баркуй)?

 Ассаламуагалейкум garei.
 
 Нет таких у казахов, по крайней мере в Младшем жузе. У вас есть их тамги? И тамги крымских татар и ногаев? Я только несколько нашёл.

[Valikhan]

Вот такое нашёл:

"Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют — тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется — тутукуличин. Происходящие из племени алчи-татар называются алчитай и алчин; из племени куин-татар — куитай и куичин, из племени терат — терати и тераучин."

 Т.е. если и имеют отношение, то видимо по женской линии .

[garei]

По тамгам нет информации у меня. Даже с локализацией этих 6 родов как я понимаю возникают проблемы, РАД говорит только Буин-Наурских - тутукулйутах

[asan-kaygy]

"Это алчи-татары, которых не добил Чингиз-хан и которые переселились в Золотую Орду."
Это гипотеза основанная на схожести алчи и алшин или есть упоминание и в шэжэре?
Есть ли у казахов представители и других татарских родов по Рашид ад Дину (тутукулйут - самое многочисленное и видимо наиболее подвергшиеся "геноциду", чаган, куин, терат, баркуй)?

В шежере нет упоминаний, но есть фраза РАДа о том, что алчи-татары нередко себя называют алшинами.
Других татрских родов у казахов нет.
П.С. кереи по гаплотипу близки алчи-татарам.

[asan-kaygy]

Вики говорит следующее о монгольских мангытах:

2 представителей племени Мангыт в Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N и гаплогруппу N1c Y-хромосомы ДНК.
Один оказался представителем гаплогруппы N, но не гаплогруппы N1c (скорее всего, гаплогруппа N1b-A1).
Другой оказался вообще не принадлежащим к гаплогруппе N.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82

Не знаю кто это написал, но ему следовало оставить ссылки, кто эти мангыты.

[asan-kaygy]

Есть ли у казахов представители и других татарских родов по Рашид ад Дину (тутукулйут - самое многочисленное и видимо наиболее подвергшиеся "геноциду", чаган, куин, терат, баркуй)?

чаган это вроде как белые переводяться с монгольского.
Алчи можно перевести как красные (не знаю как с монгольским, но ал вроде отсюда алые, в татарском языке ал - это вроде розовый - Алсу)

[asan-kaygy]

Есть такая гипотеза. Я пытался безуспешно найти современных или Алшынов или Ашина в районе Алтая и восточнее. Самые восточные Ашина оказался киргизский род Эсен. Я смотрел не только по созвучию, но и по легендам.
 Причём если судить только по созвучию и принять что Алшыны это Ашина, то след тянется от Тяньшаня западнее Арала через территории современных Узбекистана, Западного Казахстана, Южного Урала и Поволжья до крымских степей.

 Другая гипотеза говорит, что казахские алшыны - Байулы и Алимулы - приняли этот политоним в период пребывания в составе Ногайской Орды и генетически не имеют никакого отношения к алчи-татарам.

 Третья гипотеза говорит о связи только Адаев и ногайских Мангытов.

 Вариантов много, надо смотреть гаплотипы.

Ну и моя гипотеза, алшины (байулы, алимулы) это алчи-татары, пришедшие в Золотую Орду как родственники Боракчин жены Бату (она из алшинов была)

[asan-kaygy]

Вики говорит следующее о монгольских мангытах:

2 представителей племени Мангыт в Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N и гаплогруппу N1c Y-хромосомы ДНК.
Один оказался представителем гаплогруппы N, но не гаплогруппы N1c (скорее всего, гаплогруппа N1b-A1).
Другой оказался вообще не принадлежащим к гаплогруппе N.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8B%D1%82

Непонятно, о каких мангытах здесь пишут. Насколько известно, былт два перетендента на мангытов из Казахстана - один C3 (похож на торе, вероятнее, из того же субклада), другой N1c.
О мангыте N1b, да еще из Монголии слышу впервые. В википедии все что угодно могут написать.

Мне кажеться Батыр это написал, имели ввиду Ю.К.Н. (татарин, потомок Едиге) и Е.Б. или А.Ж. (казах, по легенде восходивший к мангытам)

[garei]

чаган это вроде как белые переводяться с монгольского.
Алчи можно перевести как красные (не знаю как с монгольским, но ал вроде отсюда алые, в татарском языке ал - это вроде розовый - Алсу)

Китайцы отличали белых, черных и диких татар, но вроде уже после Чингиз хана, да и то по виду хозяйственной деятельности и близости (культурной) к ним к китайцам. Под белыми понимали найманов и онгутов. Кстати у последних и самоназвание было татар, причем ихний эмир Алакуш-тегин-кури по РАДу мирно влился в систему Чингиз хана и их не уничтожали. Можно ли проследить их потомков?

[asan-kaygy]

Это было до, но я все таки думаю что чаган-татары это не белые татары в понимании китайцев.
чаган-татары это как ак-мангыты, из которых Едиге.
То есть подрод татар.