АвторТема: дДНК с Ближнего Востока и Кавказа - от мезолита до бронзового века  (Прочитано 29872 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Karen

  • Сообщений: 358
  • Страна: ru
  • Рейтинг +184/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Правильно ли я понимаю, что эти образцы относятся к L1a1-M27?

Цитировать
Armenia_ChL (Chalcolithic Armenia)
All  three  males  from  this  population  belong to Y-chromosome  haplogroup  L1a-M27/P329.
The  M27  mutation  is  common  in  South  Asian  haplogroup  L  Y-chromosomes, but  was absent  in  a  survey  of  Y-chromosomes  from  Anatolia.  Haplogroup  L occurs  at  a  very  low ~2%  frequency  in  present-day  Armenians.  Our  results  indicate  that  it  was  present  in Chalcolithic Armenia, but the fact that all three Chalcolithic Armenians belonged to it should not be necessarily interpreted as evidence that it was common there, as our samples are from a single location (Areni-1 cave) and may represent a local founder population.

I1407: L1a
This individual was derived for mutations P329, M27, M76 defining haplogroup L1a, as well as upstream mutations defining haplogroup L1 (L656, L1304) and L (L863, L878, M61). No calls were made for SNPs downstream of L1a, thus it is placed in haplogroup L1a.

I1632: L1a
This individual was derived for mutations P329, M27, M76 defining haplogroup L1a, as well as  upstream  mutations  defining  haplogroup  L1  (L656,  M22,  L1304) and  L  (L878,  M185, M61). No calls were made for SNPs downstream of L1a, thus it is placed in haplogroup L1a.

I1634: L1a
This individual was derived for mutations P329, M27 defining haplogroup L1a, as well as an upstream  mutation  defining  haplogroup  L1  (L656)  and  L  (L878,  M185,  M11,  M61,  L855). No calls were made for SNPs downstream of L1a, thus it is placed in haplogroup L1a.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
судя по цитате, да:
образцы армянского Медного века относятся к L1a-M27

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
FenriR, я имела в виду, что сельское хозяйство возникло в нескольких регионах независимо, хотя они друг от друга не так уж далеко, и с какой-то одной гаплой этот процесс связать нельзя. А то уже и так говорят, кто не слишком в теме.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
FenriR, я имела в виду, что сельское хозяйство возникло в нескольких регионах независимо, хотя они друг от друга не так уж далеко, и с какой-то одной гаплой этот процесс связать нельзя. А то уже и так говорят, кто не слишком в теме.
"тяга к упрощению"=)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
FenriR, я имела в виду, что сельское хозяйство возникло в нескольких регионах независимо, хотя они друг от друга не так уж далеко, и с какой-то одной гаплой этот процесс связать нельзя. А то уже и так говорят, кто не слишком в теме.
"тяга к упрощению"=)
Да, человеки так устроены. Беда в том, что на этом некоторые деятели бодро спекулируют... :-\

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Да, человеки так устроены. Беда в том, что на этом некоторые деятели бодро спекулируют... :-\
не просто "деятели", а "заслужившие народное признание академики" ::)

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1154
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1287/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Класс! дДНК J1 полку прибыло. Номенклатура по ISOGG у них?

To determine the Y-chromosome haplogroup of male individuals, we used the nomenclature of the International Society of Genetic Genealogy (http://www.isogg.org) v. 9.129 (accessed Dec. 08, 2014).

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +827/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
наоборот, в древности человеческие коллективы были более изолированы, нежели сегодня, поэтому корреляция  каких-то Y с "национальностью" (более корректно, наверное, с географическим происхождением) вполне может иметь место - посмотрите на таблицу, которую Вы сами привели выше)
Важно не путать причин со следствием.
Ни о какой национальности даже в 18 веке не может быть и речи - даже в кавычках(!). Это просто абсурд.

Если например в у папуасов нет гаплогруппы R1b (просто для примера), то это не причина, а следствие.

Любые социальные термины - как то этнос/нация/племя/партия характеризуют прежде всего коллектив. Если коллектива нет, то нет общности и сама по себе генетика их - будь она хоть идетичная, хоть различная не несет никакого общего значения и соответственно названия.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Важно не путать причин со следствием.
...
вот специально же написал про "корреляцию" ;)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +827/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Важно не путать причин со следствием.
...
вот специально же написал про "корреляцию" ;)
Ну а какая корреляция между выдуманной, фантизийной "национальностью" и генетикой?
Это не корреляция, а просто стечение обстоятельств генетики с геоположением-  все остальное просто фантазии исследователя, который пытается вписать это в некие рамки, которые лично ему кажутся наиболее ровными.

В том то и дело, что для социума это термин как корреляция только запутывает.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
...
Это не корреляция, а просто стечение обстоятельств генетики с геоположением
...
сами ответили на свой комментарий=)
Цитировать
Корреля́ция (от лат. correlatio «соотношение, взаимосвязь») или корреляционная зависимость — статистическая взаимосвязь двух или более случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми).
...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +827/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
...
Это не корреляция, а просто стечение обстоятельств генетики с геоположением
...
сами ответили на свой комментарий=)
Цитировать
Корреля́ция (от лат. correlatio «соотношение, взаимосвязь») или корреляционная зависимость — статистическая взаимосвязь двух или более случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми).
...
Да это все понятно. Просто в таком случае слово корреляция не несет никакого практического значения. Но Вы видимо подразумеваете что значение корреляции какое-то есть?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Да это все понятно. Просто в таком случае слово корреляция не несет никакого практического значения. Но Вы видимо подразумеваете что значение корреляции какое-то есть?
к примеру, распространение той же R1a неплохо коррелирует (обнаруживает статистическую связь) с т.н. "степным аутосомным вкладом" на уровне популяций: если в группе повышенный процент R1a, с большой степенью вероятности у нее обнаружится повышенные же значения "степи" (эпохи Бронзы) относительно непосредственных соседей. Исключения: кыргызы etc.
Есть "степной вклад" - есть влияние степных популяций.

Вот, в сущности, и всё)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +827/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Да это все понятно. Просто в таком случае слово корреляция не несет никакого практического значения. Но Вы видимо подразумеваете что значение корреляции какое-то есть?
к примеру, распространение той же R1a неплохо коррелирует (обнаруживает статистическую связь) с т.н. "степным аутосомным вкладом" на уровне популяций: если в группе повышенный процент R1a, с большой степенью вероятности у нее обнаружится повышенные же значения "степи" (эпохи Бронзы) относительно непосредственных соседей. Исключения: кыргызы etc.
Есть "степной вклад" - есть влияние степных популяций.

Вот, в сущности, и всё)
И что? :)
Один генетический маркер коррелирует с другими генетическими маркерами - что с того?
Тут нет никакого социального значения или национальности, и тем более коллективной идентичности - важнейшего и единственного показателя реальной общности.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5433
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Кроме столь любимых конструктивистами идентичностей, существует множество других видов общности, которые мы, не-конструктивисты, временами хотим обсудить ))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100