дДНК с Ближнего Востока и Кавказа - от мезолита до бронзового века

[Yaroslav]

Пещера рядом с Айн-Газалем:

The three Early Bronze Age samples analyzed in this study were found in a cave high above the East Field of ‘Ain Ghazal and are probably associated with an Early Bronze Age village about 450 meters south of the Neolithic town.

Спасибо!

Значит, возраст на глаз определяли. По Айн Газалю нашёл только о его известном докерамическом неолитическом поселении. По ранней бронзе пока что ничего не находится.

Этот "иорданец" J1 (xJ1a) согласно ISOGG 2014 получается Z2215-, то есть два варианта:

1. Одна из ветвей J1*, ещё не найденная или уже не дожившая до современности.

2. J1-Y6305. Из этого субклада, между прочим, верхний палеолитчик из пещеры Сацурблия. Кстати, сейчас в проекте J1 в этом субкладе есть люди из Египта и Омана.

[Pre Slav]

образцы ранней Армянской бронзы формируют отдельный от Средней бронзы кластер и обнаруживают сдвиг в сторону "древнего Ирана" относительно других армянских сэмплов.

...средняя бронза армении это наверное триалетская культура... она курганная, вероятно по происхождению из северной части кавказа...

[Yaroslav]

...средняя бронза армении это наверное триалетская культура...

Она самая, где-то после ~2000 года до н.э., после Куро-Аракса.

[пенелопа]

Значит, возраст на глаз определяли.

(Date: One of two formats: (Format 1) 95.4% CI calibrated radiocarbon age (Conventional Radiocarbon Age, Lab number) e.g. 5983-5747 calBCE (6980±50 BP, Beta-226472) or (Format 2) Archaeological context date, e.g. 2500-1700 BCE)

 "иорданец" J1 (xJ1a): 2198-1966 calBCE (3690±35 BP, Poz-81096)

[Yaroslav]

I1635 (Armenia_EBA) is R1b1-M415(xM269). We'll be sure to include in the revision. Thanks to the person who noticed! #ILovePreprints

https://twitter.com/iosif_lazaridis/status/744192603424456704

Образец куро-аракской культуры I1635 из Армении, 2600-2400 лет до н.э. относится к R1b1-M415(xM269).

Опять мне эти R1b дорогу переходят на наших территориях, так недалеко и до R1b-фобии

Значит, эти R1b1-M415(xM269) либо на Северо-Восточный Кавказ не пошли, либо пошли, но не дожили до наших дней, получается.

[FenriR]

...
Обратите внимание на admixture-анализ, приведенный выше:
основное отличие ранней Бронзы (EMBA) от средней (MLBA) - повышение компонентов, связанных с неолитом Леванта, а также западноевропейскими охотниками-собирателями WHG  и, соответственно, понижение EHG-влияния.
вероятно, именно дополнительный ANE и делает ямников лучшим прокси для моделирования степного вклада в современные южно-азиатские популяции, раз вторым слагаемым выступил Иранский неолит, не обнаруживающий примеси из региона восточного Средиземноморья.
Тут, как обычно, есть несколько вариантов, к примеру: или южно-азиатский субстрат уже имел адмикс северно-евразийского компонента (в том же БМАК), не связанного с миграциями степняков эпохи Бронзы или же сами степняки, двинувшиеся на юго-восток, были более "северо-восточными", по сравнению с другими образцами "ямного"-кластера.
Для второго варианта хорошо бы подошел аномальный образец Срубной культуры (Srubnaya outlier, I0354) из под Самары:
The Srubnaya outlier
...

посмотрел еще раз на схему:
стр. 30 пдф-документа статьи


В качестве прокси для ANE, в основном, выступает EHG, что, наверное, допустимо, учитывая, что он на ~75% состоит из этого северо-евразийского компонента.
интересно, что чем дальше от собственно Европы, тем меньше EHG/ANE обнаруживают образцы:
грузинские CHG - 21.4%
армянский Медный век - 18.3%
мезолит северного Ирана - 9.4%

Если бы носители северо-евразийского адмикса двигались еще и по восточному берегу Каспия, то следовало бы ожидать встречи двух потоков (европейского и среднеазиатского) где-то в северо-восточном Иране, но у Iran_HotuIIIb "всего" 9.4% вклада от этого компонента, хотя должно быть на уровне CHG...

Может быть, существовали какие-то естественные преграды, отделяющие север Средней Азии от Ирана?
слышал, что та же Кузьмина говорила об "обилии озер и болот" около 8000-5000 лет назад.
Известно ли что-нибудь более конкретное о климате региона в тот период?

[Pre Slav]

Может быть, существовали какие-то естественные преграды, отделяющие север Средней Азии от Ирана?
слышал, что та же Кузьмина говорила об "обилии озер и болот" около 8000-5000 лет назад.
Известно ли что-нибудь более конкретное о климате региона в тот период?

...да известно... она существовала в виде Великой погибшей среднеазиатской реки, которая пересохла в III–II тыс. до н. э., вообще там была мощнейшая речная послеледниковая система, скорее всего она и называлась сарасвати у индоиранцев... подробнее Речная система Средней Азии послеледниковой эпохи

В эпоху отступления последнего великого ледника и в послеледниковую эпоху, вплоть до III–II тыс. до н. э., на равнине Средней Азии существовала во многом отличная от современной речная система. Есть все основания полагать, что климат в данном районе Евразии был далеко не так засушлив, как ныне. Зыбучие пески пустынь Каракум и Кызылкум до сего дня запечатлевают следы громадных русел пересохшей реки, некогда пересекавшей Среднеазиатскую равнину с востока, беря начало в ущельях Тянь-Шаньского хребта, на запад, завершаясь устьем в районе Красноводского залива на юго-востоке Каспийского моря. Истоком погибшей реки служили долина озера Иссык-Куль и соединенные с ней верховья реки Чу, питавшейся влагой высокогорных ледников хребта Терскей-Ала-Тау — сердца Тянь-Шаньского горного массива. Прорвавшись сквозь теснины Киргизского хребта, воды реки Чу вырываются на равнину. Слева от реки простираются пески пустыни Муюнкум, в полутораста километрах справа от русла реки остается озеро Балхаш, которое питается реками, берущими начало в горах Восточного Тянь-Шаня. Возможно, в древности озеро доносило свои воды до русла реки Чу. Это тем более вероятно, что в месте их максимального сближения существует пересыхающий проток. Не доходя двухсот километров до русла Сырдарьи, в месте впадения в нее текущей с севера реки Сары-Су, река Чу в настоящее время глохнет, заканчивая течение разливом озера в солончаковой низине.

К западу от Сырдарьи Великая погибшая река обозначена сухим руслом Жан-Дарьи, пролегающим по дну котловины Туранской долины. С севера к Туранской низменности спускаются реки, берущие начало в предгорьях Южного Урала и Казахского мелкосопочника. В эпоху таяния ледника Тургайская котловина, прорезающая Южный Урал и массив Казахского мелкосопочника с севера на юг, доносила до ныне сухого русла Жан-Дарьи значительные потоки пресной воды. Сегодня река Тургай, текущая по дну Тургайской котловины, гибнет в солончаковых болотах Средней Азии, не доходя трехсот километров до русел Сырдарьи и Жан-Дарьи.

В период существования Великой погибшей среднеазиатской реки, главной пресноводной артерии центра Евразийской равнины ледниковой и послеледниковой эпохи, все текущие к северу реки, берущие начало в горных системах Тянь-Шаня, Памира, Гиндукуша, Копетдага, являлись притоками ее главного русла, расположенного в Туранской долине. Идущая с севера на юг речная система Тургайской котловины также являлась притоком главного речного русла Туранской долины (Чу-Жан-Дарья-Узбой). Таким образом, ледники горных систем юга Средней Азии, опоясывающие ее гигантским полукольцом от Каспия до Монголии, и ледники, покрывавшие вершины Уральского хребта в течение многих тысячелетий, направляли стремительные потоки талых вод в русло действительно великой громадной полноводной речной системы Среднеазиатской равнины, превращая её долину в необъятный цветущий сад, один из главных оазисов Евразийского континента поздней ледниковой и ранней послеледниковой эпохи.

Высохшие русла Жан-Дарьи достигают течения Амударьи в районе современного города Нукус. Западным продолжением исчезнувшей реки являются левые рукава Амударьи, достигающие озера Сарыкамыш, от которого русло погибшей реки поворачивает на юг в сердце Каракумской пустыни. Сухое русло в Каракумах называется Узбой. На широте Бухары русло Узбой поворачивает на запад и, пройдя между северо-западными отрогами хребта Копетдаг, достигает Каспийского моря. Устьем Великой среднеазиатской реки служил залив Красноводска и, возможно, залив Кара-Богаз-Гол.

Южными притоками ушедшей в пески реки Чу — Жан-Дарья — Узбой являлись реки, отслеживаемые современными реками Талас, Сырдарья, Амударья с притоками Зеравшан, Мургаб, Тед-жен и множество небольших горных потоков Копетдага, ныне теряющихся в песках Каракума. С севера главное речное русло Средней Азии вбирало воды озера Балхаш с его восточнотяныпань-скими притоками, воды реки Сарысу, питающейся влагой Восточноказахского мелкосопочника, реку Тургай, несущую воды с отрогов Южного Урала и словно отворяющую ворота влаге Западной Сибири, через Тургайскую низменность, на юг в долину Турана.

[FenriR]

...
подробнее Речная система Средней Азии послеледниковой эпохи

Алексей Гудзь-Марков. Индоевропейцы Евразии и славяне

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GUDZ'-MARKOV_Aleksey_Viktorovich/_Gudz'-Markov_A.V..html

...родился 5 сентября 1962 г. в городе Купавна Московской области. В 1985 г. закончил Московский Институт Электронного Машиностроения по специальности «прикладная математика».
В 1995 г. вышла в свет его первая книга: «Индоевропейская история Евразии. Происхождение славянского мира».
В 1997 г. была издана «История славян», состоящая из трех книг: «Славянский мир Европы», «История Древней Руси», «Земли Древней Руси».
В 2001 г. увидела свет книга: «Пантеоны богов индоевропейцев и прапантеон».
В 2002 г. вышла книга: «Ростов Великий и его уезд».
В 2003 г. увидела свет книга: «История Серпуховского и Оболенского уездов».
В 2004 г. была переиздана первая книга, дополненная иллюстрациями и новыми главами, под названием: «Индоевропейцы Евразии и славяне».
В круг интересов автора входит мировая история и весь ряд научных дисциплин имеющих отношение к данному вопросу.
В настоящее время автор занят написанием романов, в которых история и мифология представлены читателю средствами литературы, при этом затрагиваются глубочайшие пласты наследия нашей цивилизации.
Гудзь-Марков А.В. профессионально занимается историческим и интеллектуальным туризмом, и предлагает вниманию широкой публики более ста маршрутов автобусных путешествий по России, предусматривающих, наряду с показом традиционных объектов, представление мало известных и очень красивых археологических памятников - городищ, курганов, на фоне которых в доступной форме участникам путешествий излагается мировая история во всех ее ярких и судьбоносных проявлениях.

а есть ли более серьезные источники?=)

[zastrug]

Евгений,
открывайте уже отдельную тему, подальше от раздела дДНК.

спасибо.

+100 500
Господи, ну можно хоть какую-нибудь тему не зас***ть своей особой позицией!?
А отдельная тема вряд ли интересна -ну что квартирник, если можно мошонку прибить на Красной Площади и привлечь всеобщее внимание?

[Srkz]

В качестве прокси для ANE, в основном, выступает EHG, что, наверное, допустимо, учитывая, что он на ~75% состоит из этого северо-евразийского компонента.
интересно, что чем дальше от собственно Европы, тем меньше EHG/ANE обнаруживают образцы:
грузинские CHG - 21.4%
армянский Медный век - 18.3%
мезолит северного Ирана - 9.4%

Если бы носители северо-евразийского адмикса двигались еще и по восточному берегу Каспия, то следовало бы ожидать встречи двух потоков (европейского и среднеазиатского) где-то в северо-восточном Иране, но у Iran_HotuIIIb "всего" 9.4% вклада от этого компонента, хотя должно быть на уровне CHG...

Я смотрю, Iran_HotuIIIb насчитали больше всех "базальности", а иранский неолит на втором месте. То есть как смесь EHG и иранского неолита Hottulb нормально моделироваться и не должен.
EHG как 75% ANE как-то сомнительно, хотя у меня при моделировании по IBS EHG тоже получались ближе к ANE.

[FenriR]

Я смотрю, Iran_HotuIIIb насчитали больше всех "базальности", а иранский неолит на втором месте. То есть как смесь EHG и иранского неолита Hottulb нормально моделироваться и не должен.
EHG как 75% ANE как-то сомнительно, хотя у меня при моделировании по IBS EHG тоже получались ближе к ANE.

у них там, благодаря палеолитическим образцам, еще и адмикс EHG у WHG обнаружился)

об иранском мезолите (датировка не точная)
http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2016/06/16/059311.DC1/059311-1.pdf, стр. 69-70

In Fig. S7.5 we plot the statistic f4(Iran_HotuIIIb, Iran_N; Test, Chimp). If Iran_N is derived from
Iran_HotuIIIb by admixture with another population, then a negative statistic of the above form might
help identify surrogates for that population. However, we do not observe any such statistics, but rather
a couple of statistics that are borderline significantly positive (Z>3), involving the EHG and the
related Eneolithic Steppe population also from eastern Europe and the related MA1 sample from
Upper Paleolithic Siberia (Z=2.. Thus it is rather the Mesolithic of Iran that shares more alleles with
these eastern European groups than the Neolithic. Tentatively, this might suggest that the preNeolithic
population of Iran had an affinity to the EHG/Ancient North Eurasians that was diluted
during the Neolithic, although the lack of negative f4-statistics does not allow us to discern what is the
source of this dilution. Alternatively, there was no dilution, but the Neolithic of Iran was descended
from an unsampled Mesolithic population.
...
We can model Iran_HotuIIIb as 90.6±4.4% Iran_N and 9.4±4.4% EHG, with O9ALNW as outgroups
(P-value for rank=1 is 0.45). Additional and better data from pre-Neolithic individuals from the
Zagros may clarify the population composition of its late inhabitants prior to the appearance of
agriculture

[Srkz]

у них там, благодаря палеолитическим образцам, еще и адмикс EHG у WHG обнаружился)

Ну в чем-то это верно, у меня даже получался приток восточных (связанных с кетами и каритиана) генов у более поздних WHG (Loschbour, KO1 и la Brana) по сравнению с более ранними (Villabruna и Bichon). Не знаю, какой результат получили в статье.

PS Преслава можно поздравить - наконец EHG в центре внимания

PPS Вот это моделирование, до состояния заметки не довел

[FenriR]

у них там, благодаря палеолитическим образцам, еще и адмикс EHG у WHG обнаружился)

Ну в чем-то это верно, у меня даже получался приток восточных (связанных с кетами и каритиана) генов у более поздних WHG (Loschbour, KO1 и la Brana) по сравнению с более ранними (Villabruna и Bichon). Не знаю, какой результат получили в статье.
...

я и не спорю: появились новые  образцы, появились и более точные результаты=)

[Pre Slav]

Llorente et al. 2016, The genetics of an early Neolithic pastoralist from the Zagros, Iran
http://biorxiv.org/content/early/2016/06/18/059568.full.pdf+html

плохо что нет ни игрека ни мито днк... но хорошо видно что загросец еще более чистый CHG, отсюда с гипотезой выхода индоевропейцев/R1 из иранского плато можно попрощаться...

[rozenblatt]

Llorente et al. 2016, The genetics of an early Neolithic pastoralist from the Zagros, Iran
http://biorxiv.org/content/early/2016/06/18/059568.full.pdf+html

плохо что нет ни игрека ни мито днк... но хорошо видно что загросец еще более чистый CHG, отсюда с гипотезой выхода индоевропейцев/R1 из иранского плато можно попрощаться...

Игрека там быть не может, так как это женщина. А мтДНК - X2. И вообще, образец GD13a, который рассматривается в статье - это тот же самый что и I1290 из статьи Лазаридиса. Вот цитата из Лазаридиса, дополнения к статье:

The following six Ganj Dareh individuals (all petrous bone samples) are included in this study. None has a direct radiocarbon date:
• GD13A (I1290): 30-50 year-old male from level C.

Цитата из Gallego-Llorente et al.:

The individual analysed was part of burial 13, containing three individuals and recovered in level C in 1971 from the floor of a brick-walled structure. The individual sampled, 13A, was a 30-50 year old female; the other individuals in the burial unit were a second adult (13 and an adolescent (13).

У Лазаридиса написано что образец мужской, но в дополнительных материалах у Лазаридиса же образец указан как женщина, так что вероятно опечатка.