дДНК с Ближнего Востока и Кавказа - от мезолита до бронзового века

[FenriR]

пришел этот Л-М27 вот именно с юга,а если и еще 300 лет тому назад и влился в местные Мтдна ,то как ты можешь быть уверенным о не туристическом происхождении этих 6000 летних Аренийцев по отцовской линии?

300 лет назад? долго же у Вас длится "туристический статус":
видно "коренного москвича" получить быстрее, чем "коренного армянина", лол)

[FenriR]

Полагаю, сразу три L-M27 в одном месте можно объяснить семейным захоронением.
То же можно сказать про E-Z830 из Леванта

собственно авторы и не настаивают на том, что L1a была преобладающей гаплой в регионе
http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2016/06/16/059311.DC1/059311-1.pdf, стр. 52

Armenia_ChL (Chalcolithic Armenia)
All three males from this population belong to Y-chromosome haplogroup L1a-M27/P329.
The M27 mutation is common in South Asian haplogroup L Y-chromosomes1,2
, but was
absent in a survey of Y-chromosomes from Anatolia3
. Haplogroup L occurs at a very low
~2% frequency in present-day Armenians4
. Our results indicate that it was present in
Chalcolithic Armenia, but the fact that all three Chalcolithic Armenians belonged to it should
not be necessarily interpreted as evidence that it was common there, as our samples are from a
single location (Areni-1 cave) and may represent a local founder population.

можно предположить, что бОльшую часть закавказского Y-пула составляли J, G1a, G2a, по аналогии с соседними популяциями Анатолии, Кавказа и Ирана.

[Pre Slav]

Полагаю, сразу три L-M27 в одном месте можно объяснить семейным захоронением.
То же можно сказать про E-Z830 из Леванта

собственно авторы и не настаивают на том, что L1a была преобладающей гаплой в регионе
http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2016/06/16/059311.DC1/059311-1.pdf, стр. 52

Armenia_ChL (Chalcolithic Armenia)
All three males from this population belong to Y-chromosome haplogroup L1a-M27/P329.
The M27 mutation is common in South Asian haplogroup L Y-chromosomes1,2
, but was
absent in a survey of Y-chromosomes from Anatolia3
. Haplogroup L occurs at a very low
~2% frequency in present-day Armenians4
. Our results indicate that it was present in
Chalcolithic Armenia, but the fact that all three Chalcolithic Armenians belonged to it should
not be necessarily interpreted as evidence that it was common there, as our samples are from a
single location (Areni-1 cave) and may represent a local founder population.

можно предположить, что бОльшую часть закавказского Y-пула составляли J, G1a, G2a, по аналогии с соседними популяциями Анатолии, Кавказа и Ирана.

..но это явно не одна семья, там ведь разница в 2 тысячи лет между захоронениями... "Гаплогруппа L-M20 также была обнаружена с частотой 1,63 % (12/734) в большой выборке армян.[6]" википедия...

[FenriR]

..но это явно не одна семья, там ведь разница в 2 тысячи лет между захоронениями... "Гаплогруппа L-M20 также была обнаружена с частотой 1,63 % (12/734) в большой выборке армян.[6]" википедия...

археологический контекст:
http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2016/06/16/059311.DC1/059311-1.pdf, стр. 8

Areni-1 (Vayots-Dzor Province, Republic of Armenia)
Areni-1 (also known as Birds’ Cave) is a three-chambered cave located on the left-hand side of the
Arpa River basin, a tributary of the River Araxes, within the eastern portion of the modern village of
Areni in the Vayots Dzor Province of southern Armenia.
...
As a result, stratigraphic observations and a set of secure radiocarbon dates allow the reconstruction
of the Late Chalcolithic sequence of Armenia (and the broader region) between 4300-3400 BCE with
unparalleled precision. During this period, the cave was used for habitation, for keeping animals and
storing plants, for the production of wine, and for ritual purposes. The data from the cave
demonstrates evidence for early social complexity, and connections to contemporary Near Eastern
and North Caucasian societies. Areni-1 yielded the world’s earliest evidence of footwear33, wine
making28, and a wealth of exceptionally well preserved organic material including seeds, wooden
artefacts, reed matts, baskets, textiles and desiccated fruits. It also yielded secondary burials of
subadult crania, each deposited in a clay pot31,32. The petrous bones of three subadult crania (jar
burials) from the Early Late Chalcolithic (Horizon III) gave ancient DNA and are directly dated. In
addition, two remains from the Middle Late Chalcolithic (Horizon II) gave DNA (the only samples in
the study not from petrous bones). For these two, we use a date of 4350-3700 BCE based on context
...
• AR1/44 (I1634): 4330-4060 calBCE (OxA-19331, 5366±31 bp). Early Late Chalcolithic (Horizon
III), Burial 2, age 11±2.5 years.
• AR1/46 (I1632): 4230-4000 calBCE (OxA-18599, 5285±29 bp). Early Late Chalcolithic (Horizon
III), Burial 3, age 15±2.5 years.
...
• ARE12 (I1407): Middle Late Chalcolithic (Horizon II), Trench 2A, Unit 7, Square S33/T33, Locus
9, Spit 23 - right second metatarsal sampled.

[Karen]

Karen kit nomera skazhi

Карен
Мгер проверил кажется у нас нету М27+.
В армянском проэкте есть М357+ два случая. И естественно много в чеченском кластере.  М357 является братом М27-а.

Понтийский кластер вообще далек от них.

Ребята, вы явно были не внимательны.

http://investigativegenetics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13323-014-0015-6

Скачиваем 13323_2014_15_MOESM2_ESM.xlsx и смотрим на 1 листе Hgs регион West Armenia (WA). У 2 из 148 выявлена L-M27.

Плюс в FTDNA как минимум у 2 есть. Напишу киты в личку.

Так что, как я уже писал, среди армян есть представители L1a1-M27, но в небольшом количестве.

[Man10]

I1635 (Armenia_EBA) is R1b1-M415(xM269). We'll be sure to include in the revision. Thanks to the person who noticed! #ILovePreprints

[rozenblatt]

https://twitter.com/iosif_lazaridis/status/744192603424456704

Образец куро-аракской культуры I1635 из Армении, 2600-2400 лет до н.э. относится к R1b1-M415(xM269).

[FenriR]

https://twitter.com/iosif_lazaridis/status/744192603424456704

Образец куро-аракской культуры I1635 из Армении, 2600-2400 лет до н.э. относится к R1b1-M415(xM269).

вот это уже интересней!

[Pre Slav]

https://twitter.com/iosif_lazaridis/status/744192603424456704

Образец куро-аракской культуры I1635 из Армении, 2600-2400 лет до н.э. относится к R1b1-M415(xM269).

...оперативно... не удивлюсь если это вездесущие R1b-V88...

[Karen]

Kura-Araxes    Armenia    Kalavan [I1635 / KA1/12]    F    2619-2465 calBCE (4005±35 BP)          X2f       Lazaridis 2016

Думали женщина, оказался мужчиной 

[Karen]

https://twitter.com/iosif_lazaridis/status/744192603424456704

Образец куро-аракской культуры I1635 из Армении, 2600-2400 лет до н.э. относится к R1b1-M415(xM269).

...оперативно... не удивлюсь если это вездесущие R1b-V88...

В FTDNA у 4 армян обнаружили R1b1*, у всех V88-, так что, на вряд ли.

[FenriR]

https://twitter.com/iosif_lazaridis/status/744192603424456704

Образец куро-аракской культуры I1635 из Армении, 2600-2400 лет до н.э. относится к R1b1-M415(xM269).

археологический контекст:
http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2016/06/16/059311.DC1/059311-1.pdf, p. 8-9

Kalavan-1 burial ground (Gegharkunik Province, Republic of Armenia) Kalavan-1 is an open-air site 1,640 meters above sea level on the southwest slopes of the Aregunyats Range north of Lake Sevan, Northeast Armenia. Archaeological and geological investigations were conducted here between 2005 and 2009 as part of a collaborative Armenian and French project. The excavation revealed two main levels of occupation dated to the Terminal Palaeolithic, overlain by an Early Bronze Age Kura-Araxes burial ground. The total excavated area approaches 70 meters squared. Five burial pits were uncovered, of which four, referred to as UF1, UF2, UF8 and UF9, contained single primary burials, while the fifth (UF5) is a multiple burial that held the remains of at least three individuals. Six consistent radiocarbon dates on human skeletal material from UF5, UF8 and UF9 span 2900-2400 BCE, during the later part of the Kura-Araxes cultural horizon, and this is the range we use for the undated sample. Stone heaps rising to approximately 0.7m in height marked the graves of the adults. These structures were oval-shaped with a major axis of 1 meter, reaching 1.7 meters above the multiple burial. The position of the body in the pits varied: sitting, tightly flexed, and flexed. Post-sepulchral recovery of skulls and long bones occurred. The adult burials were furnished with the same assemblage of black burnished pottery that has the strongest association with the Kura basin ceramics and UF9 also contained bronze ornaments: a ring and a bracelet found near the skull. The child burial was in flexed position on its right side and was adorned with a neck ornament composed of dog molars and two stone beads, one of which was made of carnelian36,37. The two human remains (petrous bones) used in ancient DNA analyses came from the Early Bronze Age III period burials UF1 and UF9:

• KA1/14 (I1633): 2619-2410 BCE (Poz-22234, 3990±35 bp). Early Bronze Age III, Burial UF9
• KA1/12 (I1635): Early Bronze Age III, Burial UF1

образцы ранней Армянской бронзы формируют отдельный от Средней бронзы кластер и обнаруживают сдвиг в сторону "древнего Ирана" относительно других армянских сэмплов.
http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2016/06/16/059311.DC1/059311-1.pdf, p. 15

In Armenia, the Chalcolithic group differs from the Early Bronze Age group (Z=4.1) and so is
studied separately. The Middle/Late Bronze Age groups appear to form a clade (|Z|≤2) and so
are grouped into the Armenia_MLBA group. The Early Bronze Age population is analyzed
separately as Armenia_EBA as it does not form a clade with the Middle Bronze Age (|Z|=3)
and also forms a tight and distinctive cluster in PCA (Fig. 1b), shifted away from other
ancient samples from Armenia in the direction of ancient Iran.

Интрига сохраняется.

[Eugene]

очевидно, что общности бывают не только по признаку "национальной идентичности", но и по любым общим признакам вообще

свойство по значению прил. общий; схожесть, единство, наличие общих свойств или интересов

например, генетическим.

Очевидно что это не общности. Мы не можем говорить о людях, которые например ездят на мерседесах как об общности.
Нет, на самом деле говорить о них как об общности мы конечно можем, просто они не обладают ни одним из признаков общей деятельности или общего субъективных правил. Тоже самое можно сказать и об людях, использующих одинаковый тип горшков или живших на одной территории.
Вы пишите об общности например в генетическом ключе -а ведь все подразумевают автоматически наличие каких-то социальных  связей у любой общности. Но Вы ведь понимаете что похожие горшки(к примеру) не могут говорить о наличие таких связей?

[FenriR]

Очевидно что это не общности. Мы не можем говорить о людях, которые например ездят на мерседесах как об общности.
Нет, на самом деле говорить о них как об общности мы конечно можем, просто они не обладают ни одним из признаков общей деятельности или общего субъективных правил. Тоже самое можно сказать и об людях, использующих одинаковый тип горшков или живших на одной территории.
Вы пишите об общности например в генетическом ключе -а ведь все подразумевают автоматически наличие каких-то социальных  связей у любой общности. Но Вы ведь понимаете что похожие горшки(к примеру) не могут говорить о наличие таких связей?

Евгений,
открывайте уже отдельную тему, подальше от раздела дДНК.

спасибо.

[FenriR]

PS вышел еще один пре-принт по региону:

Llorente et al. 2016, The genetics of an early Neolithic pastoralist from the Zagros, Iran
http://biorxiv.org/content/early/2016/06/18/059568.full.pdf+html

Abstract

The agricultural transition profoundly changed human societies. We sequenced and analysed the first genome (1.39x) of an early Neolithic woman from Ganj Dareh, in the Zagros Mountains of Iran, a site with early evidence for an economy based on goat herding,ca. 10,000 BP. We show that Western Iran was inhabited by a population genetically most similar to hunter-gatherers from the Caucasus, but distinct from the Neolithic Anatolian people who later brought food production into Europe. The inhabitants of Ganj Dareh made little direct genetic contribution to modern European populations, suggesting they were somewhat isolated from other populations in the region. Runs of homozygosity are of a similar length to those from Neolithic Anatolians, and shorter than those of Caucasus and Western Hunter-Gatherers, suggesting that the inhabitants of Ganj Dareh did not undergo the large population bottleneck suffered by their northern neighbours. While some degree of cultural diffusion between Anatolia, Western Iran and other neighbouring regions is possible, the genetic dissimilarity of early Anatolian farmers and the inhabitants of Ganj Dareh supports a model in which Neolithic societies in these areas were distinct.