дДНК с Ближнего Востока и Кавказа - от мезолита до бронзового века

[Arame]

Чтобы долго не ходили в непонятках. Где аы помещаете M269. Именно тот момент когда он начал экспансию 6200 лет назад.
Я про него имел ввиду а не L584. Который да родился в БВ.

[smal]

Склоняюсь к тому, что М269 начал экспансию из Европы порядка 7-8 тыс лет назад. Однако все эти астро-гаплогруппные гадания не имеют большого смысла. Когда найдут и опубликуют реальные образцы дДНК R-M269 ветки возрастом 7-8 тыс. лет, тогда и появится реальная почва для теорий.

[Fire]

Я на 99% уверен что Z2105 начал распространяться из южных территорий бывшей Р.И.
1% оставляю на пограничные територии к бывшей Р.И.

[Arame]

Железный иранец это красный кружок вблизи бронзовиков армении

https://drive.google.com/file/d/0B9o3EYTdM8lQOHBiYTRYamhLdkk/view?usp=sharing

[AlexanderK]

I1705   Levant   Bronze Age   J1a2b-Z2324                calls

Прикольно. У меня у друга как раз J1a2b.  Все пытаюсь уговорить его в FTDNA  тест сдать - вот и повод нашелся

[Arame]

IA_Iran_F38 добавили в YFull

https://yfull.com/tree/R-L584/

Вопрос админам Yfulla.  На каких условиях добавляются дДНК на сайт? Сами делаете или обычные юзеры тоже могут?
Интересуюсь для RISE397-а.

[Semargl]

IA_Iran_F38 добавили в YFull

https://yfull.com/tree/R-L584/

Вопрос админам Yfulla.  На каких условиях добавляются дДНК на сайт? Сами делаете или обычные юзеры тоже могут?
Интересуюсь для RISE397-а.

Древние, как и другие научные образцы берем в обработку бесплатно, но только после тщательной проверки качества таких образцов. Необходимо взвесить все "за" и "против" добавления древних образцов - они вполне объяснимо имеют весьма низкое качество секвенирования.
Практически все RISE*** не могут быть добавлены на дерево.
Ниже приведены все прочитанные снипы RISE397 ниже Z2103

R-Z2103: Y4371/Z8128/M12149+
R-Y19847: Y19853- Y19851- Y19859-
R-Y18441: Y18777- Y18776- Y18775-
R-FGC14590: SK2093/FGC14593- FGC14590- PF7580- FGC14594-
R-L943: PF3449- L946- L943-
R-FGC14600: FGC14614- FGC14611-
R-Z2106: Z2106+
R-PH4902: PH4902+
R-Y14512: Y14420- Y14414- Y14512-
R-Y20971: Y21873- Y20977- Y20976-
R-Y22199: Y22208- Y22207- Y22426- Y22200- Y22422-
R-Y20344: FGC29330- Y20345-
R-CTS1450: CTS9219-
R-Y23373: Y23375-
R-Y22219: Y22225-
R-V2986: PH2789/Y14307-
R-Y19469: BY3717/Y19469-
R-Y17988: Y18108-
R-Y18455: Y18457- Y18850-
R-Y19137: Y19137-
Как видим, информация очень скудная, позволяет только провести приблизительную локализацию такого семпла на дереве. Он имеет субклад R-PH4902, но * не доказана, так как не определились снипы уровней ниже R-PH4902. Да и на уровне R-PH4902 из 6 снипов прочитан только один.

[Arame]

Статья Лазаридиса опубликована в Нейчур

http://www.nature.com/nature/journal/v536/n7617/full/nature19310.html

Есть раннее не опубликованные мтднк

The lower coverage mt DNAs were included in the new supplementary info. Iran Hotu was HV2. The Natufians are now 1 N1b, 1 V, 1 R0a, 1 H32, and 2 J2a2. The Levant Neolithic are 3 T1a, 3 T1a2, 2 K1a18, 1 K1a4b, 1 R0a, 1 R0a2, 1 U8b1a, and 1 I. Iran Neolithic are now 1 X2, 1 R2, 1 J1c10, 1 H32, and 1 HV0f.

http://www.nature.com/nature/journal/v536/n7617/extref/nature19310-s1.xlsx

[Arame]

У двух натуфов J2a2
У двух афанасевцев J2a2a

Смотрим кто имеет сегодня J2a2

http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/j2a2_genbank_sequences.htm

Заза, Йемен и в Африке. Ну это понятно от натуфов.
Есть и Тунгусские J2a2. Возможно это от Афанасевцев. но там паралельная ветка

Вообщем у степняков были не только кавказские жены, но и более ближневосточные. 

[Asmat headhunter]

Есть и Тунгусские J2a2. Возможно это от Афанасевцев. но там паралельная ветка

Ностратический след, может?

[Fire]

Есть и Тунгусские J2a2. Возможно это от Афанасевцев. но там паралельная ветка

Ностратический след, может?

Вполне возможно что Праалтайцы из Ирана, немало воокруг Ордоса G1a и J2a2a , эти две гаплогруппы были в эпохе меди Ирана

[Pre Slav]

Есть и Тунгусские J2a2. Возможно это от Афанасевцев. но там паралельная ветка

Ностратический след, может?

Вполне возможно что Праалтайцы из Ирана, немало воокруг Ордоса G1a и J2a2a , эти две гаплогруппы были в эпохе меди Ирана

праалтайцы не относятся к эпохе меди, они были гораздо раньше...из ирана через бмак и далее на восток вполне историческое движение фермеров было... антролология, археология, генетика вполне отчетливо это движение прослеживает... и это не алтайцы...

[Fire]

Есть и Тунгусские J2a2. Возможно это от Афанасевцев. но там паралельная ветка

Ностратический след, может?

Вполне возможно что Праалтайцы из Ирана, немало воокруг Ордоса G1a и J2a2a , эти две гаплогруппы были в эпохе меди Ирана

праалтайцы не относятся к эпохе меди, они были гораздо раньше...из ирана через бмак и далее на восток вполне историческое движение фермеров было... антролология, археология, генетика вполне отчетливо это движение прослеживает... и это не алтайцы...

Названия металов у Алтайцев общие, значит разделились в эпоху меди или даже позже
По Дыбо Праалтайцы разделились 6000 лет назад, и имеют такую реконструированую лексику которая указывает на равнину и большие реки, очень похоже на юг Средней Азии

[Asmat headhunter]

Названия металов у Алтайцев общие, значит разделились в эпоху меди или даже позже
По Дыбо Праалтайцы разделились 6000 лет назад, и имеют такую реконструированую лексику которая указывает на равнину и большие реки, очень похоже на юг Средней Азии

Такая лексика даже в Сводеш не попадает и может быть заимствована, что по ней судить-то...
Равнина и большие реки? А чего не Хуанхэ с Янцзы? Пришли пракитайцы (легендарная династия Ся?) и вытурили алтайцев к северу.

[Arame]

Я не нашел ни одного J2a2 ни в нынешном Иране ни в древнем,
Нашел один J2a2a в Арм ДНК проекте.

И еще вот один у шнуровиков.

Corded Ware    Germany    Esperstedt [I1542/ESP 33]    M    2500-2050 BC       P1    P228, P239    J2a2a       Mathieson 2015

Также ни одного случая в Анатолийско-Европейском неолите.
То бишь единственно реалистичный вариант миграций J2a2 остался из Леванта в Южный Кавказа оттуда в степь.

Нужно еще посмотреть мтДНК кавказцев.