АвторТема: Y20842+  (Прочитано 6817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Y20842+
« : 12 Июнь 2016, 13:18:48 »
Тема по небольшому (вероятно, пока небольшому) субскладу под L1248 - Y20842. География - Брянская область (Севский р-н, село Бересток (два близкородственных гаплотипа с ВБОПом ~ 350 лет - Можаев и Поздняков (Поздняков - это моя МЖМ линия)) и южная Швеция (муниципалитет Ronneby, селение Backaryd, Blomqvist).

Возраст узла -~3500 лет
ВБОП русско-шведской подветви - ~1800 лет

На древе YFull:
https://www.yfull.com/tree/I-Y20842/

« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 17:24:51 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #1 : 12 Июнь 2016, 13:23:17 »
Erik Holmlund (админ проекта I1) о субскладе:

There is a new and very interesting branch in L1248 sector.
As you say, subclade Y20842 was formed by a Swede and a Russian and they share several SNPs.
The swede comes from the swedish region called Blekinge.

In the Z60 sector we have a couple of similar observations. Attached to this email is my overview of
of the Z60+ Z140- sector. Branches that are marked with green colour are branches that are formed
by BigY from one russian and one swedish BigY. Maybe these branches are the results of the same
historical events?
The Z60 branches are especially common in north european countries (Scandinavia/United Kingdom/Germany).

During the era of vikings and varangians, some swedes went to the east into territory that is now Russian.
But there were also a lot of wars in later times in 16th/17th/18th centuries between Sweden and Russia,
and I guess it is also possible that some swedes got captured or left behind in those historical events too.

More BigY:s from other kits in the L1248 sector could bring more clues to the origin of the paternal lines
in this sector. Only two confirmed members of Y20842 is very limited material to draw conclusions from.
Maybe it was the other way around, some russian that ended up in Blekinge, Sweden?

/Erik

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #2 : 12 Июнь 2016, 13:24:48 »
В письме он приложил и схемку. Пока не могу зааттачить, интернет в деревне на Тамбовщине плохой. Еле грузится... Выложу как буду в городе у компа.

Оффлайн norseethnicity

  • Сообщений: 66
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Y20842+
« Ответ #3 : 12 Июнь 2016, 13:55:54 »
Выкладываю схемку Эрика.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #4 : 12 Июнь 2016, 14:07:24 »
Может быть и такой вариант (по Холмлунду): Блумквист - потомок выходцев из Восточной Европы (вост. славян), которые в свою очередь потомки давней миграции носителей I1 L1248. Но такая версия кажется менее логичной)))

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #5 : 12 Июнь 2016, 21:42:34 »
Еще задокументированные представители одного рода с Поздняковыми и Можаевыми - жители села Бересток (общие предки в середине 17 - в 18 вв.):
Анохины
Фроловы (есть у меня колене в седьмом)
Сказенковы

Итого пять родов - носителей этого снипа 8)

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #6 : 12 Июнь 2016, 22:18:31 »
Да, еще Пацыны из того же села кандидаты "на общий корень" ;D
Будем проверять документально.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #7 : 28 Июнь 2016, 14:49:25 »
Только сейчас дошли руки до разбора маркеров, на которых различаются гаплотипы Можаева и Позднякова.

Конечно же они все "быстрые": DYS439, CDYa и DYS481.

Значения:
Поздняков DYS439=12, CDYa=36, DYS481=24
Можаев DYS439 = 11, CDYa = 35, DYS481 =25

Т.е. TMRCA - ~ 350 лет. По бумагам никак не позже (если только мы что-то не упустили вследствие малого количества источников за вторую половину 17 столетия).

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #8 : 13 Июль 2016, 10:53:56 »
У Блумквиста опубликовали STR'ы.


Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #9 : 31 Июль 2016, 13:25:18 »
Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа в I-VII вв.:

http://ulfdalir.ru/literature/384

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #10 : 31 Август 2016, 18:29:24 »
В Дании обнаружили 3000-летний меч бронзового века, который сохранился полностью:

http://vistanews.ru/science/76777

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #11 : 04 Сентябрь 2016, 13:14:15 »
Возможно, некоторые ветви I1 могут происходить из этой археологической культуры (в т.ч. и L1248) - Эртебёлле:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5?utm_source=Viber&utm_medium=Chat&utm_campaign=Private

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2052
  • Страна: ru
  • Рейтинг +416/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Y20842+
« Ответ #12 : 04 Сентябрь 2016, 21:37:55 »
Возможно, некоторые ветви I1 могут происходить из этой археологической культуры (в т.ч. и L1248) - Эртебёлле:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5?utm_source=Viber&utm_medium=Chat&utm_campaign=Private
Либо все современные ветви I1 исходят из этой культуры, либо никто. Поздняя фаза ЕВК завершилась примерно 6000 лет назад, а TMRCA для I1 - 4700 лет. Осталось выяснить имел ли общий предок всех I1 какое- то отношение к этой культуре.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +701/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Y20842+
« Ответ #13 : 04 Сентябрь 2016, 21:44:53 »
Эртебельцы имхо I2 и C были, как и мезолитические скандинавы.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Y20842+
« Ответ #14 : 13 Сентябрь 2016, 17:14:57 »
Пробежался по профайлам некоторых участников проекта L1248 (через админку) в целях посмотреть - не появились ли у них какие-нибудь новые кузены, кандидаты на наш субсклад. Заметил, что Блумквист 30 августа заказал снип-пак Z60. После Биг Игрека, Карл! 8)

« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 17:23:09 от grimsvotn »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100