АвторТема: The genetic history of Ice Age Europe  (Прочитано 14191 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #30 : 03 Май 2016, 11:37:01 »
А еще есть живой R1b* в Бутане. То есть если откапать десяток дДНК палеолитического периода из Индии то и там найдется пару R1b скорее всего. Я уж не говорю про Ближный Восток. Но все это мало что меняет поскольку основная интрига в том где образовался R1b-M269 а не то в каких уголках планеты успели побывать разные пересакающися линии R1b за последные 20.000 лет.
 


Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #31 : 03 Май 2016, 11:46:10 »
...в европе R1b это партизаны))) ...скрываются с древнейших времен и выскакивают в самый неожиданный момент)))

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1048
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #32 : 03 Май 2016, 12:26:14 »
https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-villabruna/
P297? ;D ;D ;D ;D

Нет, все надежные снипы уровня P297 негативны. Корректный субклад пока
R-M343, L278 > L754 (xP297 xV88). Те два мусорных снипа, PF6412 и PF6401, которые опубликовал Genetiker, расположены в районах с идентичностью к X хромосоме в 96.6% и 95.7%.

Вот список надежных негативных снипов уровня P297:
PF6475/S17/YSC0000269-
FGC57/L1067/M12189/PF6424/SK2079/Z8148-
PF6463-
CTS3876/PF6458-
CTS5082-
CTS5577/FGC38/PF6464-
CTS7904/FGC32/PF6471-
CTS7941/FGC51/PF6472-
CTS9018/FGC188/PF6484-
PF6459/S3848-
L585/PF6499-

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #33 : 03 Май 2016, 12:35:44 »
https://genetiker.wordpress.com/2016/05/02/y-snp-calls-from-ice-age-europe/
Vestonice 13  Czechia  31,070–30,670 BP  C1(xC1b)           calls
Vestonice 43  Czechia  30,710–29,310 BP  IJ*                calls
Villabruna    Italy    14,180–13,780 BP  pre-R1b1a1a-P297   calls
Rochedane     France   13,090–12,830 BP  pre-I2a1a2-S21825  calls
Falkenstein   Germany  9,410–8,990 BP    I2a2a1-CTS616      calls

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #34 : 03 Май 2016, 12:55:31 »
Villabruna обычный WHG. Статью пока не читал, возможно, "ближневосточное и восточноазиатское влияние" это по сравнению с предшествующим населением, которое было "супер-WHG", то есть еще более своеобразным?
Прочитал. Да, излагая простыми словами, кластер Villabruna это и есть классические WHG. А до них мы видим в Европе некое прото-WHG население - Vestonice схожи с костенковцем, Goyet и El Miron, вероятно, в промежутке между ними и true-WHG. "Ближневосточное влияние", как и в работе по ямникам, представляют иракские евреи, а не классические ближневосточники. Однако в этом случае CHG подходят в качестве источника чуть хуже, а не лучше. Не очень понятно, как интерпретировать этот сдвиг.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #35 : 03 Май 2016, 12:59:19 »
"Ближневосточное влияние", как и в работе по ямникам, представляют иракские евреи, а не классические ближневосточники.
Хто ж тогда "эталон" ближневосточников? Бедуины Аравийского п-ова?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #36 : 03 Май 2016, 13:06:25 »
Прочитал.
...не могли бы вы разъяснить, GoyetQ53−1 и Karelia в PCA Figure 3 действительно близки или это просто артефакт построения PCA? GoyetQ53−1 оказался выбрашенным из всей кагорты граветской культуры...

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #37 : 03 Май 2016, 13:12:02 »
Палеолитических геномов с Ближнего Востока нет и неизвестно когда будут - а до тех пор боюсь одни догадки будут. Я дополнил карту новыми геномами, но только теми, у которых покрытие больше 0.1: http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#4/43.29/20.83

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #38 : 03 Май 2016, 13:14:30 »
"Ближневосточное влияние", как и в работе по ямникам, представляют иракские евреи, а не классические ближневосточники.
Хто ж тогда "эталон" ближневосточников? Бедуины Аравийского п-ова?
Примерно так, а иракцы это уже заметный сдвиг к Кавказу и Средней Азии
Прочитал.
...не могли бы вы разъяснить, GoyetQ53−1 и Karelia в PCA Figure 3 действительно близки или это просто артефакт построения PCA? GoyetQ53−1 оказался выбрашенным из всей кагорты граветской культуры...
Думаю, их MDS выделил две многочисленные группы охотников-собирателей, а все остальные образцы смешал в кучу. Почему конкретно Q53 там оказался, не знаю.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #39 : 03 Май 2016, 13:39:28 »
Это не странно что у Эпиграветтцев сдвиг немного в сторону Ханьцев, и в сторону Иракских Евреев по сравнению с более ранними Европейцами, ведь у Эпиграветцев есть собака, которая из Китая , которую частично их Азиатские предки привели через западную Азию

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #40 : 03 Май 2016, 14:58:28 »
Цитировать
Vestonice16
C1a2

Если взять ориентир на терминальный снип K231, то вот эта ветвь в YFull
https://yfull.com/tree/C-Z5895/
Индия, Шри-Ланка...

Далеко от Дольни-Вестонице...

Хорошо бы еще по базе YFull их данные прогнать... Опыт подсказывает, что после ученых любители могут еще кое-что нарыть:)

Как я и думал пошла чехарда, в статье одно в приложении другое. Шад обсуждает C1a2, дает ссылку на Вики, а там

Цитировать
у образца Vestonice 16 — Y-хромосомная гаплогруппа IJK

 ;D ;D ;D

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #41 : 03 Май 2016, 15:10:22 »
Как я и думал пошла чехарда, в статье одно в приложении другое. Шад обсуждает C1a2, дает ссылку на Вики, а там

Цитировать
у образца Vestonice 16 — Y-хромосомная гаплогруппа IJK

 ;D ;D ;D
И верно, в приложении ошибка

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1624
  • Страна: ru
  • Рейтинг +559/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #42 : 03 Май 2016, 15:12:05 »
Pavlov1 все таки I или C1a2?

Или их с Vestonice16 перепутали?  ;D
перепутали, смотрел в их BAMы правильно так:
Pavlov1  I
Vestonice16 C1a2

Цитировать
С этим такая же петрушка - GoyetQ2 или I или HIJK
I  (указанное прочтение PF3837 в его BAM имеется)

А вот HohleFels49 заявлен в обоих местах как  I , а указанных прочтений в его ВАМ нет, скорее всего тоже с кем-то спутали, только не понял с кем  ???

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1179
  • Страна: ua
  • Рейтинг +674/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #43 : 03 Май 2016, 15:43:43 »
вот и "не-степная" R1b

До степи рукой подать, тем более в пределах одной культуры  ;)


Фиолетовый - эпиграветтская культура

Не дальше, чем от Карелии до Ближнего Востока (I0211 5500-5000 BCE Yuzhnyy Oleni Ostrov, Karelia Y haplogroup J)

Да и xV88:
Корректный субклад пока
R-M343, L278 > L754 (xP297 xV88).

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #44 : 03 Май 2016, 15:52:54 »
Как я и думал пошла чехарда, в статье одно в приложении другое. Шад обсуждает C1a2, дает ссылку на Вики, а там

Цитировать
у образца Vestonice 16 — Y-хромосомная гаплогруппа IJK

 ;D ;D ;D
И верно, в приложении ошибка

Наоборот  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100