АвторТема: The genetic history of Ice Age Europe  (Прочитано 14187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #15 : 02 Май 2016, 23:18:31 »
Pavlov1 все таки I или C1a2?
 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #16 : 02 Май 2016, 23:19:20 »
Pavlov1 все таки I или C1a2?

Или их с Vestonice16 перепутали?  ;D

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #17 : 02 Май 2016, 23:31:10 »
...что меня поразило так это то что в работе полностью проигнорированы наши EHG (карельские, самарские), в сравнении компонентов, хотя лошбур из того же времени они сравнивают... мне не понятно такое исключение, ведь в "Extended Data Table 6: All European hunter-gatherers beginning with Kostenki14 share genetic drift with present-day Europeans" карельский есть, значит они имели к нему доступ...

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #18 : 02 Май 2016, 23:32:17 »
Pavlov1 все таки I или C1a2?

Или их с Vestonice16 перепутали?  ;D

С этим такая же петрушка - GoyetQ2 или I или HIJK

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #19 : 02 Май 2016, 23:33:21 »
мне не понятно такое исключение...

Напишите авторам, пожалуйтесь.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #20 : 02 Май 2016, 23:43:19 »
Один из авторов статьи выложил статью у себя на сайте. Если я выложу тут ссылку - будет ли это соответствовать правилам форума?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #21 : 03 Май 2016, 00:01:22 »
Один из авторов статьи выложил статью у себя на сайте. Если я выложу тут ссылку - будет ли это соответствовать правилам форума?

Будет.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #22 : 03 Май 2016, 00:04:15 »
 Вот статья на сайте лаборатории Райха: http://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Publications_files/FuQ_nature17993.pdf

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #23 : 03 Май 2016, 01:02:56 »
...интересно, что в этой бельгийской Goyet пещере три субъекта из разных времен, ауригской, граветтской и магдаленской культур совершенно не родственны между собой, но граветской культуры оказался наиболее близким к карельцу, а ауригской культуры (С1а) вообще не родственен никому, магдаленцы (I) вообще всем далеки, по их данным...

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +991/-4
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #24 : 03 Май 2016, 08:58:20 »
Полная азиопа
Главная тайна древней Европы раскрыта благодаря генетике
  ;D
https://lenta.ru/articles/2016/05/03/iceage/

Европа последнего ледникового периода наконец-то раскрывается не только в увлекательной беллетристике о жизни «доисторического мальчика» и подробных описаниях отдельных стоянок, культур и индустрий. Огромный коллектив ученых из США, Европы и России представил самое масштабное на сегодняшний день исследование «истории» Европы периода палеолита — если под историей понимать реальные процессы миграции и перемешивания популяций общеевропейского масштаба. Несложно предположить, что источником объективной информации о бесписьменном прошлом вымерших народов континента стали гены. В генетической истории ледникового периода разбиралась «Лента.ру».

Среди мамонтов и носорогов

Финал последнего оледенения эпохи плейстоцена (которое началось около 110 тысяч лет назад) начался 26 тысяч лет назад. Тогда, во время последнего ледникового максимума, почти вся Северная Америка, север Европы (до Альп!) был покрыт сплошным слоем ледников. Только 12-10 тысяч лет назад, одновременно с началом современной геологической эпохи (голоцена) и переходом к земледелию (неолитическая революция) наступает аллередское потепление — и вплоть до сегодняшнего дня ледники только тают и отступают.
Фауну прилегающих к ледникам тундростепей Евразии составляли мамонты, древние лошади, шерстистые носороги, зубры, яки, олени, пещерные львы, медведи и гиены, гигантские бегемоты, разнообразные грызуны. С точки зрения истории главным событием европейского плейстоцена является смена неандертальского населения (мустьерская культура) людьми современного типа, приходившими, по всей видимости, с Ближнего Востока. О причинах исчезновения неандертальцев (климат, новые болезни, отступление перед людьми) ученые активно спорят. Недавно эти дискуссии дополнились исследованиями о характере контактов между двумя видами человека, а также о судьбе неандертальских генов у современного человечества.
Однако авторы данного исследования (в число которых вошли главные специалисты по Евразии каменного века — швед Сванте Паабо и американец Дэвид Райх) начинают отсчет с 43-го тысячелетия до нашей эры, с прихода людей современного типа в Европу. Их цель — увязать климатические сдвиги и известную археологам смену материальных культур (костенковская, ориньякская, граветтская) с движением населения Европы. Для этого ученые взяли ДНК останков 51 древнего человека (рекордное количество для такого рода исследований), найденного на просторах Евразии — от испанской пещеры Эль-Мирон и бельгийской пещеры Гойе до стоянок Афонтова Гора под Красноярском и Мальта у озера Байкал. Экстракты ДНК, извлеченные из костей в стерильных помещениях, были обработаны методом Illumina/Solexa. Ученые приняли специальные меры, чтобы предотвратить контаминацию материала современной ДНК.

Как заселяли Европу
Во-первых, ученые выяснили, что неандертальского генетического материала в ДНК человека со временем становится все меньше. В геномах современных евразийцев его примерно два процента, тогда как 45 тысяч лет назад доля неандертальских генов доходила до 4,3-5,7 процента. Такое падение ученые объясняют не скрещиванием с другими группами людей (более «свободными» от неандертальской «крови»), а естественным отбором: гены неандертальцев, видимо, приводили к нарушениям в психическом и физическом развитии людей и со временем «вымывались» из популяции.
К сходному выводу пришли и другие ученые, исследовавшие примеси генов неандертальцев и денисовцев (другого архаичного вида Homo) в современных людях. С одной стороны, чужие гены помогают выживать: унаследованные от древних гоминин гены отвечают за приспособленность к жизни на большой высоте у тибетцев, а население Папуа — Новой Гвинеи получило от них улучшенное осязание. При этом часть неандертальских генов затрагивают работу мужских половых желез. Вероятно, этим частично объясняется пониженная плодовитость мужчин — потомков тех, кто родился от связей между сильно различающимися группами Homo.
Далее генетики узнали о неожиданно древних связях между востоком и западом Евразии. Так, гаплогруппу R1b, которая раньше считалась занесенной в Европу миграциями степного населения прикаспийских степей в бронзовом веке, нашли у индивидов из Виллабруны (Италия, 14 тысяч лет назад) и у иберийского земледельца (семь тысяч лет назад). Локус HERC2, отвечающий за светлый цвет глаз у европейцев, появляется одновременно в Италии и на Кавказе (14-13 тысяч лет назад). Гаплогруппу M (митохондриальной ДНК) нашли у жителя Южной Италии (Остуни) возрастом в 27 тысяч лет: эта гаплогруппа, ныне встречающаяся только в Азии, наблюдалась и в Европе до последнего максимума обледенения, но позже ее носители исчезли.
Нашли ученые и Homo sapiens (индивиды из Усть-Ишима и Пештера-ку-Оасе), которые попали в Европу очень рано (40 тысяч лет назад), но в генах современных европейцев своего следа не оставили. Только с 35-го тысячелетия до нашей эры всех обследованных индивидов с уверенностью можно причислить к предкам европейцев. При этом с людьми из Мальты сходства нет, а общие черты (палеолитические Венеры) нужно объяснять не миграциями населения, а трансъевразийским культурным обменом.

Боллинг-аллередский интернационал
Наконец, генетикам удалось увязать археологические культуры с конкретными миграциями. Мадленская культура свидетельствует об экспансии населения из рефугиумов Юго-Западной Европы после некоторого отступления ледников примерно 19 тысяч лет назад. Генетические связи европейцев с жителями Ближнего Востока, начиная с 12-го тысячелетия до нашей эры, по времени совпадают с беллингским потеплением — первым после максимума оледенения. Тогда же появляются эпиграветтская и азильская культуры. Генетики уверены, что в ту эпоху группы людей, скрывавшиеся от оледенения на «островках» Балкан и Западной Азии, начали активно заселять Европу. Заинтриговали ученых и общие гены с жителями Восточной Азии (Китай) в тот же период (14 тысяч лет назад), но выяснение исторических причин этой странной связи они оставили новому поколению исследователей.
Артем Космарский

Оффлайн Mail

  • R1B1
  • Сообщений: 110
  • Страна: gb
  • Рейтинг +10/-0
  • SYUNIK
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #25 : 03 Май 2016, 09:57:14 »
...с C и I всё ожидаемо, но вот с R1b это конечно неожиданно, учитывая что это эпиграветская культура, которая где только не была - включая северную африку... надо более точно выяснить, R1b-V88 это или нет?
https://yfull.com/tree/R-V88/

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6300
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1221/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #26 : 03 Май 2016, 10:06:54 »
Цитировать
Vestonice16
C1a2

Если взять ориентир на терминальный снип K231, то вот эта ветвь в YFull
https://yfull.com/tree/C-Z5895/
Индия, Шри-Ланка...

Далеко от Дольни-Вестонице...

Хорошо бы еще по базе YFull их данные прогнать... Опыт подсказывает, что после ученых любители могут еще кое-что нарыть:)


Оффлайн Mail

  • R1B1
  • Сообщений: 110
  • Страна: gb
  • Рейтинг +10/-0
  • SYUNIK

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: The genetic history of Ice Age Europe
« Ответ #29 : 03 Май 2016, 11:34:22 »
Готовы два генома
M236020 Villabruna Epigravettian
M561778 Vestonice16 Gravettian

Villabruna обычный WHG. Статью пока не читал, возможно, "ближневосточное и восточноазиатское влияние" это по сравнению с предшествующим населением, которое было "супер-WHG", то есть еще более своеобразным?

PS Палеооракул К27:

  0.00%  Nilotic-Omotic     
  0.00%  Ancestral-South-Ind.
 53.40%  North-European-Balt.
  0.29%  Uralic             
  0.00%  Australo-Melanesian
  0.00%  East-Siberian       
  0.00%  Ancestral-Yayoi     
  0.00%  Caucasian-Near-East.
  0.00%  Tibeto-Burman       
  0.54%  Austronesian       
  0.31%  Central-African-Pygm
  0.00%  Central-African-HG 
  0.00%  Nilo-Saharian       
  0.00%  North-African       
  0.00%  Gedrosia-Caucasian 
  0.00%  Cushitic           
  0.00%  Congo-Pygmean       
  0.00%  Bushmen             
  0.00%  South-Meso-Amerind.
 33.15%  South-West-European
  0.00%  North-Amerindian   
  0.00%  Arabic             
  0.00%  North-Circumpolar   
  0.00%  Kalash             
  0.32%  Papuan-Australian   
 12.00%  Baltic-Finnic       
  0.00%  Bantu

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Western_Hunter-Gatherers @ 6,331714
2 Corded_Ware_North_Baltic @ 15,249072
3 Unetice @ 17,512408
4 Sintashta @ 19,562366
5 Bell-Beaker @ 24,659432
6 Bronze_Age_Hungary @ 25,679297
7 Corded_Ware_Germany @ 28,793077
8 Srubnaya-Andronovo @ 29,690094
9 Mezhovskaya @ 30,923959
10 Eastern_Hunter-Gatherers @ 40,476132
11 Afanasyevo @ 42,481834
12 Yamnaya-Poltavka @ 44,630568
13 Karasuk @ 50,41451
14 European_Neolithic_Farmers_Spain_Late @ 60,796164
15 European_Neolithic_Farmers_Center_Late @ 61,486862
16 European_Neolithic_Farmers-LBK @ 69,507637
17 European_Neolithic_Farmers_Spain @ 70,111417
18 Karasuk_497 @ 81,969443
19 Caucasus_Hunter-Gatherers @ 85,891917
19 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers @ 6,331714
2 Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic @ 8,781016
3 Western_Hunter-Gatherers+Unetice @ 9,512015
4 Western_Hunter-Gatherers+Sintashta @ 10,787524
5 Western_Hunter-Gatherers+Bell-Beaker @ 12,614551
6 Western_Hunter-Gatherers+Bronze_Age_Hungary @ 13,616394
7 Corded_Ware_North_Baltic+Corded_Ware_North_Baltic @ 15,249072
8 Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_Germany @ 15,997861
9 Western_Hunter-Gatherers+Srubnaya-Andronovo @ 16,240672
10 Corded_Ware_North_Baltic+Unetice @ 16,273596
11 Corded_Ware_North_Baltic+Sintashta @ 16,992563
12 Western_Hunter-Gatherers+Mezhovskaya @ 17,164037
13 Unetice+Unetice @ 17,512408
14 Unetice+Sintashta @ 18,241678
15 Corded_Ware_North_Baltic+Bronze_Age_Hungary @ 18,90891
16 Sintashta+Sintashta @ 19,562366
17 Corded_Ware_North_Baltic+Bell-Beaker @ 19,713265
18 Bronze_Age_Hungary+Sintashta @ 19,904454
19 Unetice+Bronze_Age_Hungary @ 19,933941
190 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers @ 6,331714
2 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Corded_Ware_North_Baltic @ 6,617921
3 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Unetice @ 6,675121
4 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Sintashta @ 7,380801
5 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Bell-Beaker @ 7,639908
6 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Bronze_Age_Hungary @ 8,465243
7 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Corded_Ware_North_Baltic +25% Unetice @ 9,088316
8 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Corded_Ware_North_Baltic +25% Sintashta @ 9,592847
9 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Unetice +25% Sintashta @ 10,022122
10 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Srubnaya-Andronovo @ 10,132415
11 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Corded_Ware_Germany @ 10,166242
12 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Corded_Ware_North_Baltic +25% Bronze_Age_Hungary @ 10,447386
13 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Corded_Ware_North_Baltic +25% Bell-Beaker @ 10,49724
14 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Mezhovskaya @ 10,791233
15 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Unetice +25% Bronze_Age_Hungary @ 10,794395
16 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Bell-Beaker +25% Unetice @ 10,873368
17 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Bronze_Age_Hungary +25% Sintashta @ 10,939433
18 50% Western_Hunter-Gatherers +25% Bell-Beaker +25% Sintashta @ 11,092327
19 50% Corded_Ware_North_Baltic +25% Western_Hunter-Gatherers +25% Corded_Ware_North_Baltic @ 11,832949
3230 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers @ 6,331714
2 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic @ 6,617921
3 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Unetice @ 6,675121
4 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Sintashta @ 7,380801
5 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Bell-Beaker @ 7,639908
6 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Bronze_Age_Hungary @ 8,465243
7 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Corded_Ware_North_Baltic @ 8,781016
8 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Unetice @ 9,088316
9 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Unetice+Unetice @ 9,512015
10 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Sintashta @ 9,592847
11 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Unetice+Sintashta @ 10,022122
12 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Srubnaya-Andronovo @ 10,132415
13 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_Germany @ 10,166242
14 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Bronze_Age_Hungary @ 10,447386
15 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Bell-Beaker @ 10,49724
16 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Sintashta+Sintashta @ 10,787524
17 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Mezhovskaya @ 10,791233
18 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Unetice+Bronze_Age_Hungary @ 10,794395
19 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Bell-Beaker+Unetice @ 10,873368
20 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Bronze_Age_Hungary+Sintashta @ 10,939433
21 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Bell-Beaker+Sintashta @ 11,092327
22 Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Corded_Ware_North_Baltic+Corded_Ware_North_Baltic @ 11,832949
23 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_Germany+Corded_Ware_North_Baltic @ 12,185196
24 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Bell-Beaker+Bronze_Age_Hungary @ 12,225292
25 Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Corded_Ware_North_Baltic+Unetice @ 12,257276
26 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Srubnaya-Andronovo @ 12,270218
27 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_Germany+Unetice @ 12,566064
28 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Bell-Beaker+Bell-Beaker @ 12,614551
29 Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Corded_Ware_North_Baltic+Sintashta @ 12,61635
30 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Mezhovskaya @ 12,634478
31 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Unetice+Srubnaya-Andronovo @ 12,68592
32 Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Unetice+Unetice @ 12,761373
33 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Unetice+Mezhovskaya @ 12,935089
34 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Eastern_Hunter-Gatherers+Bell-Beaker @ 13,09092
35 Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Unetice+Sintashta @ 13,127201
36 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Eastern_Hunter-Gatherers @ 13,226044
37 Western_Hunter-Gatherers+Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_Germany+Bronze_Age_Hungary @ 13,260419
38 Western_Hunter-Gatherers+Corded_Ware_North_Baltic+Corded_Ware_North_Baltic+Bronze_Age_Hungary @ 13,275485
7125 iterations.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100