BigY: pro et contra

[XPOMOB]

Вообще нахождение своего места на древе - процесс постоянный. Нельзя сказать, что вот оно мое место. Оно твое на данный момент. Завтра, с новым протестированным Big Y, у тебя может новая ступенька образоваться. А может не у тебя, а у твоего соседа. 

Это тоже очевидно. Для того, чтобы найти своё место на текущей версии, нужны все (по своей ветке) известные SNP.
А для последующих версий, опять-таки, все свои новые. Если какой-то из них пропустить, то на какой-то версии дерева можно отбиться от родственников.

[XPOMOB]

Если BigY, как Вы утверждаете, находит место на Дереве, то почему некоторые образцы “зависли”?:

У них есть свое место на дереве. У них есть свои конечные снипы. На древе YFull показывают те снипы по которым есть совпадение между двумя и более образцами. Значит пока нет такого совпадения, будет в будущем. Но свой набор пока приватных снипов у них есть, просто этот список не показывается на древе, т.к. это бы усложнило визуализацию древа.

Если место на текущей версии дерева определяется не только обозначенными на нём известными SNP, то это осложняет понимание.
Поясните, пожалуйста, разницу между образцами в парагруппе и образцами в корне.

[Yaroslav]

Речь идёт о том, что BigY 100%-й гарантии не даёт.
И если уж говорить о близкой к ней, то это точно не текущая версия BigY'ка.

Гарантии чего?

Гарантии этого -
"окончательное решение вопроса имеющихся у Вас снипов"
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3315.msg337301.html#msg337301

Прекрасно! Раз Вы вернулись к тому, с чего началось, а именно с моего объяснения уважаемому Safonov:

1. Скажите, мне, пожалуйста, какие дистанции от уважаемого Safonov к ближайшим к нему?

2. В связи с пунктом 1, какие проблемы с кончиками ветвей, чего Вы так опасаетесь, у него могут возникнуть?

3. В связи с пунктом 2, какие снипы ему придётся дозаказывать для уточнения своего места на дереве и ВБОПов?

Теперь мой личный пример:

1. Расстояния до ближайших до ноября 2015 года было 21 шаг на 67 маркёрах. В ноябре 2015 появился лезгин на дистанции 16 шагов, если это конечно не гомоплазия.

2. ВБОП с ближайшим ко мне в YFull - в диапазоне 7800-5100 лет назад: https://yfull.com/tree/J-Y10734/

3. Скажите, пожалуйста, когда теоретически передо мной встанет проблема неохваченных FTDNA снипов?

4. В связи с пунктом 3, подскажите пожалуйста, когда мне придётся дозаказывать снипы для оттачивания кончиков ветвей?

Я просто весь превратился во внимание

[Yaroslav]

https://yfull.com/tree/J-Y14193/

Про другие гаплогруппы не буду говорить, скажу по своей J1 в Вашей ссылке.

Если не ошибаюсь, это M9664 Alyousef (YF05454 в YFull), у которого после Y14193 FTDNA не нашла других снипов. Так его положение до Y14193 на дереве неясно? Обратите внимание на его ВБОП с ближайшими к нему: 1400-800 лет назад. Поэтому самое главное: как Вы думаете, уважаемый Safonov может мечтать о таком ВБОПе? Про себя уже скромно умолчу.

Сытый голодному не товарищ. Вам на ваших густых ветвях никогда не понять нас: тех, для кого Big Y - это единственный шанс для исследования своих веток в нашем редколесье.

[Lesla]

Речь идёт о том, что BigY 100%-й гарантии не даёт.
И если уж говорить о близкой к ней, то это точно не текущая версия BigY'ка.

Гарантии чего?

Гарантии этого -
"окончательное решение вопроса имеющихся у Вас снипов"
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3315.msg337301.html#msg337301

А 99% Вас не устроит?

[Lesla]

Поясните, пожалуйста, разницу между образцами в парагруппе и образцами в корне.

Не понял вопроса. Можно, пожалуйста, пример?

[Таракан]

Справедливости ради надо сказать, что некоторые биг хотят заказать с целью уточнить генеологические вопросы. А там этот разброс в плюс-минус столетия играет большую роль.

[Lesla]

Справедливости ради надо сказать, что некоторые биг хотят заказать с целью уточнить генеологические вопросы. А там этот разброс в плюс-минус столетия играет большую роль.

Если для этого есть предпосылки, то Биг И и для генеалогических целей подойдет. Только для этого надо, чтобы были кандидатуры для тестирования и сравнения подходящие. Кстати, на Западе такие примеры уже есть - http://forum.molgen.org/index.php/topic,8067.msg317612.html#msg317612

[XPOMOB]

https://yfull.com/tree/J-Y14193/

Про другие гаплогруппы не буду говорить, скажу по своей J1 в Вашей ссылке.

Если не ошибаюсь, это M9664 Alyousef (YF05454 в YFull), у которого после Y14193 FTDNA не нашла других снипов. Так его положение до Y14193 на дереве неясно? Обратите внимание на его ВБОП с ближайшими к нему: 1400-800 лет назад. Поэтому самое главное: как Вы думаете, уважаемый Safonov может мечтать о таком ВБОПе? Про себя уже скромно умолчу.

Сытый голодному не товарищ. Вам на ваших густых ветвях никогда не понять нас: тех, для кого Big Y - это единственный шанс для исследования своих веток в нашем редколесье.

Уважаемый Ярослав,
на Ваши пронумерованные вопросы отвечу позже.

YF05454 прекрасно определён под J-Y14193*. Y14193+ и все нисходящие отрицательные.
Как тогда формулируется положение для образцов YF04742 и YF04459?
Уважаемый Lesla, это пример.

[Lesla]

Поясните, пожалуйста, разницу между образцами в парагруппе и образцами в корне.

Не понял вопроса. Можно, пожалуйста, пример?

Если правильно Вас понял, то на моем примере - https://www.yfull.com/tree/R-YP682/
я там YP682* - id YF02028
По Вашему выходит "завис", без конечного снипа и пр. Но это не так. Да у меня нет снипов из ныне известных под YP682 (A8998, YP1260, YP1696, YP685), но у меня есть 10 снипов (http://forum.molgen.org/index.php/topic,4410.msg306470.html#msg306470), которые пока просто ни с кем из других YP682 не совпали. Будут новые протестированные YP682 - возможны совпадения со мной, или с другим YP682* или еще с кем. Ну совпадет со мной - на этом процесс не закончен. По каким-то снипам/снипу совпадет, по другим нет. Опять ожидание, теперь еще более близкой родни.
А вот пример, когда снипы тоже сначала были приватными, а потом по одному прошло совпадение и выявление нового терминального снипа, A8998 -
предыстория - http://forum.molgen.org/index.php/topic,4410.msg320336.html#msg320336
итог - http://forum.molgen.org/index.php/topic,4410.msg329197.html#msg329197

[Lesla]

YF05454 прекрасно определён под J-Y14193*. Y14193+ и все нисходящие отрицательные.
Как тогда формулируется положение для образцов YF04742 и YF04459?
Уважаемый Lesla, это пример.

Надеюсь я ответил, пусть и на своем личном примере?

[Yaroslav]

YF05454 прекрасно определён под J-Y14193*. Y14193+ и все нисходящие отрицательные.
Как тогда формулируется положение для образцов YF04742 и YF04459?
Уважаемый Lesla, это пример.

Ещё раз о прекрасном (имею в виду "прекрасное определение на дереве", как Вы сказали). Повторю мой вопрос:

Так его положение до Y14193 на дереве неясно?

Теперь плавно переходим к уважаемому Safonov, с моего объяснения которому и начался этот разговор об "окончательном решении вопросов SNP":

Обратите внимание на его ВБОП с ближайшими к нему: 1400-800 лет назад. Поэтому самое главное: как Вы думаете, уважаемый Safonov может мечтать о таком ВБОПе? Про себя уже скромно умолчу.

У Вас есть что сказать по этому поводу?

Проблемы ваших густых ветвей, как и густых арабских оставим пока в стороне.

[XPOMOB]

Поясните, пожалуйста, разницу между образцами в парагруппе и образцами в корне.

Не понял вопроса. Можно, пожалуйста, пример?

Если правильно Вас понял, то на моем примере - https://www.yfull.com/tree/R-YP682/
я там YP682* - id YF02028
По Вашему выходит "завис", без конечного снипа и пр. Но это не так. Да у меня нет снипов из ныне известных под YP682 (A8998, YP1260, YP1696, YP685), но у меня есть 10 снипов (http://forum.molgen.org/index.php/topic,4410.msg306470.html#msg306470), которые пока просто ни с кем из других YP682 не совпали. Будут новые протестированные YP682 - возможны совпадения со мной, или с другим YP682* или еще с кем. Ну совпадет со мной - на этом процесс не закончен. По каким-то снипам/снипу совпадет, по другим нет. Опять ожидание, теперь еще более близкой родни.
А вот пример, когда снипы тоже сначала были приватными, а потом по одному прошло совпадение и выявление нового терминального снипа, A8998 -
предыстория - http://forum.molgen.org/index.php/topic,4410.msg320336.html#msg320336
итог - http://forum.molgen.org/index.php/topic,4410.msg329197.html#msg329197

YF02028 не завис, а определился как YP682*. В вашей ветке зависших нет.

[Yaroslav]

Если правильно Вас понял, то на моем примере - https://www.yfull.com/tree/R-YP682/
я там YP682* - id YF02028
По Вашему выходит "завис", без конечного снипа и пр.

Да, Слава, посмотрел на твой ВБОП: 2100-1300 лет назад. Мне бы эти проблемы с кончиками ветвей...

Доживу ли я вообще до представителей Восточной Европы на моей ветви...

[XPOMOB]

YF05454 прекрасно определён под J-Y14193*. Y14193+ и все нисходящие отрицательные.
Как тогда формулируется положение для образцов YF04742 и YF04459?
Уважаемый Lesla, это пример.

Ещё раз о прекрасном (имею в виду "прекрасное определение на дереве", как Вы сказали). Повторю мой вопрос:

Так его положение до Y14193 на дереве неясно?

Теперь плавно переходим к уважаемому Safonov, с моего объяснения которому и начался этот разговор об "окончательном решении вопросов SNP":

Обратите внимание на его ВБОП с ближайшими к нему: 1400-800 лет назад. Поэтому самое главное: как Вы думаете, уважаемый Safonov может мечтать о таком ВБОПе? Про себя уже скромно умолчу.

У Вас есть что сказать по этому поводу?

Проблемы ваших густых ветвей, как и густых арабских оставим пока в стороне.

Уважаемый Ярослав,

положение YF05454 ясно и до Y14193 и после.
А вот YF04742 и YF04459 после Y14193 уже неясно.
Такое есть в любой из приведённых мною выше ссылок.

Про образец уважаемого Сафонова мне есть что сказать, и я обязательно скажу.