АвторТема: Y934->YP451+  (Прочитано 4340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-8
Re: Y934->YP451+
« Ответ #15 : 21 Сентябрь 2020, 13:36:56 »
Очень наглядная схема, которая в принципе объясняет, почему этот субклад считается степным, типичным и этнообразующим для карачаево-балкарцев и почему следы этого субклада в среде соседей это либо след выходцев из КБ среды, либо из среды степных тюркских предков КБ.

мне кажется несколько странным называть субклад YP451 степным, учитывая что ~ 95% его составляют народы Северного Кавказа

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #16 : 21 Сентябрь 2020, 14:11:56 »
Вот такие вопросы напрашиваются.
1. Где фамилии?... Какая была необходимость засирать ветку сотнями безымянных образцов? Ведь ясно же, что у кб 50% фамилии раздробились в последние 200-250 лет... а остальные фамилии выходцы из аа и сванов.
2. У кб только R1a? Вроде бы и другие гг имеются... Следовательно научная работа вела отбор нужных результатов из некоей гораздо более обширной выборки. Сколько сотен или может быть тысяч человек она охватывала, чтобы можно было вычленить тех, кого требовалось для обоснования положений теории? По каким критериям велась избирательная выборка?...
3. Ясно, что у аа явная диспропорция в частоте попадания людей в ветки (также как и у КБ), преимущественно встречаются YP451 и BY30762 почему в этих 2 ветках аа представлено такое малое количество примерно такое же как и в сравнительно редких YP4974, Y874? Ответ как вы понимаете напрашивается сам собой. Видимо слишком уж великое количество не смотрелось бы комплиментарно положеным для доказательства целям.
4. Ясно, что там где есть чеченцы, ногайцы, андийцы, кумыки (у этих вообще 2 аула бывшие кабардинцы - Байрам-аул, и Боташ-юрт из подданных Анзоровых, чей племянник положил начало современным кумыкам в 17 в.) они должны быть производными от кабардинцев и абазин-тапанта, но ни с одним из них по какой-то случайности никого не оказалось, наоборот оказались безымянные карачаевцы. В открытых образцах 2 прочих веток YP451 и BY30762 присутствующие чеченцы от кабардинцев (Нихло возможно от Ахловых, владевших уделами в Малой Кабарде, входящими ныне в состав Чечни) и абазин (от Аровых - Абзой), а вот чеченец YP6420 кто, и кто карачаевец рядом с ним?

1) Это научные образцы. В них нет никаких фамилий, однако каждый образец этнически прописан. А если вы именно про график, то если туда вставлять фамилии, места не хватит. "Засираете" скорее вы эту тему глупыми вопросами. И ещё более глупыми утверждениями, что КБ фамилиям "200-250 лет" и что они отделились от "аа и сванов". Как говорится, фантастика на другом этаже. Тут обсуждают факты. И вот как раз факт того, что у адыгов эта ветка намного менее представлена, как количественно, так и процентно, и представлена лишь в самых молодых подветках, видимо и приводит в вас в такую ярость, отчего вы вынуждены строчить гневные сообщения, пропитанные вашими выдумками.

2) Снова теории заговора? Да, мы заплатили венграм, чтоб они вели какой-то там "отбор результатов". Как вы узнали? (Нет)

3) Диспропорция - это когда один человек или людей нет вовсе? И вы тут пытаетесь считать абхазо-адыгов вместе, противопоставляя их карачаевцам и балкарцам. То есть целую языковую семью пытаетесь противопоставить одному народу. И хотя даже в таком случае у КБ будет больше веток внутри Y934 предоставлено, но давайте тогда абхазо-адыгам противопоставим тюркские народы, и сравним так.

4) Ясно для кого? Мне вот наоборот "ясно", что адыги в YP450 от карачаевцев и балкарцев. Так что всем может быть ясно разное :)

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #17 : 21 Сентябрь 2020, 14:15:14 »
Очень наглядная схема, которая в принципе объясняет, почему этот субклад считается степным, типичным и этнообразующим для карачаево-балкарцев и почему следы этого субклада в среде соседей это либо след выходцев из КБ среды, либо из среды степных тюркских предков КБ.

мне кажется несколько странным называть субклад YP451 степным, учитывая что ~ 95% его составляют народы Северного Кавказа

Балкарский субклад Q-BZ640 тоже только на Кавказе встречается, как и балкарская ветка внутри R1b-Y20750. Но от это не меняет того факта, что они являют собой степное наследие.

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 75
  • Страна: us
  • Рейтинг +21/-9
Re: Y934->YP451+
« Ответ #18 : 22 Сентябрь 2020, 05:17:51 »
vvw1717

Ветка FT231080 тоже должна быть красной, там иналид, чьи потомки окарачаились, но от того, что потомки забывают через матерей за 2-3 колена язык, генетика свою принадлежность не меняет. С ним же попадает Басиат Айдабол, как выяснилось по тамге скорее всего в оригинале было Басхаг Атабыл... Басхаг адыгское название абазин-тапантинцев, а Атабыл - фамильный антропоним, до сих пор живой в виде амыста Табулов. Безымянный абазин на 99% Табулов, другой там не может быть.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #19 : 22 Сентябрь 2020, 15:16:41 »
Ветка FT231080 (как и Y191421) не должна быть и не будет красной. Карамурзин - карачаевец. Так же как и Сохов (бывший балкарец Мисаков) на сегодняшний день кабардинец. Далее, в эту ветку попадают четыре (синих) балкарца [Айдаболов, Шаханов, Джанхотов, Геттуев], один (синий) карачаевец [Карамурзин] и один (оранжевый) абазин. Так почему она должна быть красной? Насчёт Атабыл и прочего лингвофричества вашего прошу объяснить тогда название этого казахского рода. Видимо так далеко адыги добрались :)

Айдабо́л (каз. Айдабол руы, ɑjdɑboˈɫ rɤwɯˈ; рус. дореф. Айдабулъ) — крупный казахский род, входящий в состав рода Сүйіндік племени Среднего жуза Аргын [см. «Родословная структура рода»] и включающий в себя отдельные подроды. Родоначальником рода является Айдабол бий, расселяется род Айдабол преимущественно на территории современной Павлодарской области. В источниках Императорской России род упоминается как Айдабул

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB_(%D1%80%D0%BE%D0%B4)

Насчёт Табуловых - жду, пока вы их протестируйте и ваша теория подтвердится (и окажется, что они родом от балкарцев Айдаболовых), иначе будет очередной фарс.

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 75
  • Страна: us
  • Рейтинг +21/-9
Re: Y934->YP451+
« Ответ #20 : 22 Сентябрь 2020, 21:12:45 »

Спасибо большое за уточнение, со временем разнообразие ветви будет увеличиваться, но как справедливо заметил уважаемый Allon, с изначальной географией данного субклада пока нет ясности и надо подождать палеоднк .
Палеоднк важны, но я бы не стал их переоценивать. Там обширное поле для манёвра нечистым на руку «исследователям». Черкесы в самом начале исследования охвачено около 1% и уже такая любопытная картина... массы моментов потихоньку стали логически выстраиваться. Полукочевая Кабарда, с абазинами-тапантинцами, абазино-кабардинское коневодство, иерархическая структура, десятеричный счёт... десятки моментов...

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-11
Re: Y934->YP451+
« Ответ #21 : 24 Сентябрь 2020, 10:44:47 »
Палеоднк важны, но я бы не стал их переоценивать. Там обширное поле для манёвра нечистым на руку «исследователям». Черкесы в самом начале исследования охвачено около 1% и уже такая любопытная картина... массы моментов потихоньку стали логически выстраиваться. Полукочевая Кабарда, с абазинами-тапантинцами, абазино-кабардинское коневодство, иерархическая структура, десятеричный счёт... десятки моментов...
В научных исследованиях не должно быть места разного рода инсинуациям. Рано или поздно всё становится явным и наука идёт вперёд, оставляя всю околонаучную шелуху на обочине. Вот и в этой ветви должно всё прояснится. Попытки перетянуть к одному одному этносу 4-х тысячелетнюю ветвь бесперспективны. Учитывая, что в параллельных линиях находится основная масса индоиранских народов, вопрос будет стоять лишь о времени и месте тюркизации бывших иранцев

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 710
  • Страна: ru
  • Рейтинг +438/-20
  • Y-ДНК: r1b
Re: Y934->YP451+
« Ответ #22 : 24 Сентябрь 2020, 11:25:32 »
В научных исследованиях не должно быть места разного рода инсинуациям. Рано или поздно всё становится явным и наука идёт вперёд, оставляя всю околонаучную шелуху на обочине. Вот и в этой ветви должно всё прояснится. Попытки перетянуть к одному одному этносу 4-х тысячелетнюю ветвь бесперспективны. Учитывая, что в параллельных линиях находится основная масса индоиранских народов, вопрос будет стоять лишь о времени и месте тюркизации бывших иранцев
Палеоднк очень мощно продвинуло вперёд интерпретационную часть археологических исследований, и недооценивать этот факт нельзя. Для правильных исторических выводов имеется достаточно археологических памятников и какие то умышленные или неумышленные искажения не особо повлияют на общую картину в последующем. Археология прекрасно отличает культуры гуннохазарского периода и материала для проведения дднкисследований вполне достаточно. Попытки исказить полученные результаты всегда были, но в конечном счёте таких ущемлённых исследователей быстро забывают. Для примера где сейчас Т.А. Моллаев  и его книга «Новый взгляд на историю осетинского народа» или другой "автор" аспирант ИВ РАН А. Гаджаев и его претендовавшая на научность статья:"Великая Кавказская стена и проникновение иранской культуры на Кавказ", где научное признание КБ потомками "царских скифов" по итогам конференции РАН? 

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 75
  • Страна: us
  • Рейтинг +21/-9
Re: Y934->YP451+
« Ответ #23 : 25 Сентябрь 2020, 04:44:25 »
vvw1717
Предварительно можно говорить о том, что около 2,5 тыс лет назад со степи в состав абхазо-адыгов было вливание некоей арийской общности, значительно состоявшей из потомков Y934, уже тогда их родство отстояло друг от друга на 1,5 тыс лет. Позднескифский-раннесарматский период. Тюркизации были подвержены их обабхазо-адыженные потомки спустя около 1,7-2 тыс лет после их прихода на центральный Кавказ... Вначале стали тюрками те, кто сейчас зовётся балкарцами, потом через 3 века независимо от них из другого материала сформировалось карачаевское ядро.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-11
Re: Y934->YP451+
« Ответ #24 : 25 Сентябрь 2020, 15:21:14 »
В принципе и без генетики наука давно пришла к таким выводам, а ДНК только уточняет некоторые шероховатости. Да, тюркизиция была и в Центральной Азии, и в Анатолии, и на Сев. Кавказе. И в науке правильно расставлены параметры этих лингвистических переходов. Ну  а несогласные с официальной наукой всякие элементы с ущемленным детским нацсознанием, о которых упоминает и Каmbic, будут и дальше бесконечно сотрясать воздух в одиночестве или как здесь оскорблять и тайком из угла карму минусовать.)

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #25 : 25 Сентябрь 2020, 15:29:57 »
А в Монголии тоже "тюркизации" произошла? Потому что ранние тюрки там тоже на R доминанте все сидят (хунну, уйгуры, кыргызы). Про то что якобы в соседних ветках "массово" сидят иранцы - это бред. Скорее массово сидят в соседних ветках тюрки, а иранцы как раз очень жиденько разбросаны, за исключением некоторых субкладов.

Насчёт "минусования из-за угла" говорить не тому человеку, что мне 4-5 минусов на один комментарий накатал. А насчёт оскорблений - если админы на твои жалобные крики не отреагировали, значит логично, что никаких оскорблений от меня не было.

Кстати, вы тут в любви друг другу признаетесь с человеком, который считает G2a1 "адыгами-касогами", но видимо зависть к нам из-за нашего очевидного superior в части R1a сделало вас хорошими союзниками. А насчёт "сотрясать воздух" - я на все опусы Circassian ответил выше чистыми фактами, он мне на них ответить не смог. То что видя вашу неадекватность люди уже не обращают на вас внимание - это не значит, что им нечего сказать.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-11
Re: Y934->YP451+
« Ответ #26 : 25 Сентябрь 2020, 16:06:01 »
Да тюркизация была, и не только там , но и на вашем примере и тут. Повторю данная ветвь бывшие иранцы, но можете оставаться и дальше при "своём" ошибочном мнении и по первому и по остальным вопросам.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y934->YP451+
« Ответ #27 : 25 Сентябрь 2020, 17:48:01 »
Учитывая, что в параллельных линиях находится основная масса индоиранских народов, вопрос будет стоять лишь о времени и месте тюркизации бывших иранцев
Индоиранское не равно иранское. Если какая-то ветвь, допустим, у сингалов на Шри-Ланке - это ещё не док-во, что родственная ветка у казахов - бывшая иранская.
Для достоверных иранских ветвей, имхо, нужно:
1) распространение в основном у иранских народов и чем больше разнобразных иранцев, а не одни только таджики или афганцы, тем лучше.
2) разнообразие этих ветвей конкретно у иранских народов, а не у тюркских или там индоарийских.
3) как минимум TMRCA этих ветвей хотелось бы на уровне 3000-3500 лет назад (когда примерно распался праиранский), чтобы быть уверенными, что это точно иранское,
потому что если древнее, может быть субстратным, если моложе, пришло откуда-то или распространилось в иранском ареале позже праиранской общности,
но могло быть и субстратного происхождения в итоге.
Ну, или меня опять переклинило и я напридумал себе всякого. :-[

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #28 : 25 Сентябрь 2020, 20:00:27 »
Учитывая, что в параллельных линиях находится основная масса индоиранских народов, вопрос будет стоять лишь о времени и месте тюркизации бывших иранцев
Индоиранское не равно иранское. Если какая-то ветвь, допустим, у сингалов на Шри-Ланке - это ещё не док-во, что родственная ветка у казахов - бывшая иранская.
Для достоверных иранских ветвей, имхо, нужно:
1) распространение в основном у иранских народов и чем больше разнобразных иранцев, а не одни только таджики или афганцы, тем лучше.
2) разнообразие этих ветвей конкретно у иранских народов, а не у тюркских или там индоарийских.
3) как минимум TMRCA этих ветвей хотелось бы на уровне 3000-3500 лет назад (когда примерно распался праиранский), чтобы быть уверенными, что это точно иранское,
потому что если древнее, может быть субстратным, если моложе, пришло откуда-то или распространилось в иранском ареале позже праиранской общности,
но могло быть и субстратного происхождения в итоге.
Ну, или меня опять переклинило и я напридумал себе всякого. :-[

Или хотя бы наличие этой ГП у древних ИЕ, древних иранцев и по пути миграции ариев. И я сейчас не про спорные кочевые культуры Евразии, а про хеттов, древний Иран (Персия) и т.д. Среди хеттов ни одного R1a, так же как и по пути миграции ариев. Зато у тюркских народов аж далеко на Востоке доминирует R1a (наличие остальных гаплогрупп в миноре типа N, C, O лишь ожидаемо, так как это Восточная Азия, ассимиляцию местных китайцев, монголов и самодийцев никто не отменял).

А попытки застолбить YP451 выглядят уж тем более жалко, так как нет ни одного иранского народа с этим субкладом. Все это лишь жалкие попытки навести тень на плетень.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2020, 20:43:12 от Таусо »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1306
  • Страна: tr
  • Рейтинг +134/-44
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Y934->YP451+
« Ответ #29 : 25 Сентябрь 2020, 22:47:55 »
В принципе и без генетики наука давно пришла к таким выводам, а ДНК только уточняет некоторые шероховатости. Да, тюркизиция была и в Центральной Азии, и в Анатолии, и на Сев. Кавказе. И в науке правильно расставлены параметры этих лингвистических переходов. Ну  а несогласные с официальной наукой всякие элементы с ущемленным детским нацсознанием, о которых упоминает и Каmbic, будут и дальше бесконечно сотрясать воздух в одиночестве или как здесь оскорблять и тайком из угла карму минусовать.)

Вы же как-бы выступаете за академические версии, а тут бац - такой фол и фричество.
Говоря давно пришли к "таким выводам" (кто пришёл научные работы приведите?), вы то есть соглашаетесь с мнением поддакивая, что карачаево-балкарцы это абхазо-адыги перешедшие на тюркский в 17-18 веке (на чей тюркский и от кого?), как пишет Circassian07?)))
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2020, 12:42:52 от 248446 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100