АвторТема: Y934->YP451+  (Прочитано 4618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2353/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Y934->YP451+
« : 30 Март 2016, 17:04:57 »
Ветка: R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+, Y934+, YP451+
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2020, 08:56:58 от Lesla »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1307
  • Страна: tr
  • Рейтинг +134/-44
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Y934->YP451+
« Ответ #1 : 31 Март 2016, 15:14:54 »
Карачаевская ветка: R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+, Y934+, YP451+
Какой примерный возраст ветки по вашему?
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2020, 08:57:28 от Lesla »

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2353/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Y934->YP451+
« Ответ #2 : 31 Март 2016, 15:31:24 »
Какой примерный возраст ветки по вашему?
Не могу сказать.
По YFull: formed 1700 ybp, TMRCA 1400 ybp

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +51/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #3 : 28 Март 2020, 05:22:37 »
Тем временем ветка очень сильно подросла в YFull. Адыги из этой ветки довольно активно покупают Биги, поэтому может сложиться ложное мнение что эта ветка больше характерна для них, чем для остальных. Напротив, количество представителей этой ветки у них всё же не идёт ни в какое сравнение с карачаевцами и балкарцами. И количество подветок в субкладе тоже. Ну и в старших ветках (YP450*, YP449*, YP6354) тоже лишь карачаевцы и балкарцы:

« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 04:50:05 от Таусо »

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
Re: Y934->YP451+
« Ответ #4 : 15 Май 2020, 21:20:38 »
There is one Udin Azerbaijani carrying this subclade but has only 12 markers. (Nevgen+has karachay etc matches)

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +51/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #5 : 17 Май 2020, 01:05:12 »
There is one Udin Azerbaijani carrying this subclade but has only 12 markers. (Nevgen+has karachay etc matches)

I think he should buy a Big-Y test. One Uyghur guy with this subclade already bought it, btw.

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 75
  • Страна: us
  • Рейтинг +21/-9
Re: Y934->YP451+
« Ответ #6 : 31 Июль 2020, 05:32:48 »
Почему ветку YP451 назвали "карачаевской" если в ней богато представлены абхазо-адыги, 20 родов из протестированных ~280?  Абхазо-адыги также представлены в 4 параллельных ветвях YP4974, BY30672, Y874, Y7094.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +257/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: Y934->YP451+
« Ответ #7 : 02 Август 2020, 08:33:54 »
в ней богато представлены абхазо-адыги, 20 родов

Восточные адыги, если быть точным.

Как я понимаю, в эту двадцатку включены и 12-маркерные гаплотипы бжедуга Женетля, абазин Махова и Мичба.

Откуда у вас уверенность, что они из этого субклада? Мягко говоря, спорная предикция.


Цитировать
Абхазо-адыги также представлены в 4 параллельных ветвях YP4974, BY30672, Y874, Y7094

Это не значит, что на Кавказ они прибыли одновременно или живут там все вместе со времен распада предкового субклада ≈ 4 т.л. назад.


Z2123 уже в бронзе расселились на огромной территории – от Волги до Монголии, от Урала до Тянь-Шаня:




И на Кавказ в дальнейшем могли прибывать в составе разных волн кочевников, начиная с РЖВ

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +51/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #8 : 10 Сентябрь 2020, 20:32:14 »
Почему ветку YP451 назвали "карачаевской" если в ней богато представлены абхазо-адыги, 20 родов из протестированных ~280?  Абхазо-адыги также представлены в 4 параллельных ветвях YP4974, BY30672, Y874, Y7094.

YP4974 - один адыг
Y874 - адыгов нет вовсе, один абазин и один абхаз
Y7094 - где подтверждённые адыгские образцы из этого субклада? Есть только спорные в адыгском ДНК проекте, которые по Nevgen предиктору были туда помещены, что не сильно внушает доверие
BY30762 - действительно, вот здесь адыги широко представлены (единственная из четырёх названных)

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +51/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #9 : 16 Сентябрь 2020, 20:26:09 »
Схема карачаево-балкарского субклада YP451, основанная на интерпретации YFull.


Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +257/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: Y934->YP451+
« Ответ #10 : 16 Сентябрь 2020, 23:53:58 »
Восточные адыги, если быть точным.
Восточные адыги и есть кабардинцы

Это важное уточнение. Теперь я точно запомню.

Стоило того, чтобы удалить своё аналогичное сообщение буквально на этой же странице и еще раз продублировать.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1307
  • Страна: tr
  • Рейтинг +134/-44
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Y934->YP451+
« Ответ #11 : 17 Сентябрь 2020, 11:59:32 »
Очень наглядная схема, которая в принципе объясняет, почему этот субклад считается степным, типичным и этнообразующим для карачаево-балкарцев и почему следы этого субклада в среде соседей это либо след выходцев из КБ среды, либо из среды степных тюркских предков КБ.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +51/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Y934->YP451+
« Ответ #12 : 18 Сентябрь 2020, 07:34:42 »
Как всегда: кто-то делает, а кто-то портит уже сделанное  :)

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 75
  • Страна: us
  • Рейтинг +21/-9
Re: Y934->YP451+
« Ответ #13 : 21 Сентябрь 2020, 03:02:38 »
Вот такие вопросы напрашиваются.
1. Где фамилии?... Какая была необходимость засирать ветку сотнями безымянных образцов? Ведь ясно же, что у кб 50% фамилии раздробились в последние 200-250 лет... а остальные фамилии выходцы из аа и сванов.
2. У кб только R1a? Вроде бы и другие гг имеются... Следовательно научная работа вела отбор нужных результатов из некоей гораздо более обширной выборки. Сколько сотен или может быть тысяч человек она охватывала, чтобы можно было вычленить тех, кого требовалось для обоснования положений теории? По каким критериям велась избирательная выборка?...
3. Ясно, что у аа явная диспропорция в частоте попадания людей в ветки (также как и у КБ), преимущественно встречаются YP451 и BY30762 почему в этих 2 ветках аа представлено такое малое количество примерно такое же как и в сравнительно редких YP4974, Y874? Ответ как вы понимаете напрашивается сам собой. Видимо слишком уж великое количество не смотрелось бы комплиментарно положеным для доказательства целям.
4. Ясно, что там где есть чеченцы, ногайцы, андийцы, кумыки (у этих вообще 2 аула бывшие кабардинцы - Байрам-аул, и Боташ-юрт из подданных Анзоровых, чей племянник положил начало современным кумыкам в 17 в.) они должны быть производными от кабардинцев и абазин-тапанта, но ни с одним из них по какой-то случайности никого не оказалось, наоборот оказались безымянные карачаевцы. В открытых образцах 2 прочих веток YP451 и BY30762 присутствующие чеченцы от кабардинцев (Нихло возможно от Ахловых, владевших уделами в Малой Кабарде, входящими ныне в состав Чечни) и абазин (от Аровых - Абзой), а вот чеченец YP6420 кто, и кто карачаевец рядом с ним?

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-11
Re: Y934->YP451+
« Ответ #14 : 21 Сентябрь 2020, 12:40:38 »
Почему ветку YP451 назвали "карачаевской" если в ней богато представлены абхазо-адыги, 20 родов из протестированных ~280?  Абхазо-адыги также представлены в 4 параллельных ветвях YP4974, BY30672, Y874, Y7094.
Изначально ветвь связывали  с мифическим родоначальником карачаевцев Карчой , теперь же похоже  эта ветвь кабарская ,  оставшиеся на Кавказе от хазар.

Восточные адыги, если быть точным.
Восточные адыги и есть кабардинцы
Цитировать

Кабарская ветка (YP451+)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100