АвторТема: Война в Южной Балтике (Померания) в Бронзовом веке (~3250 лет назад)  (Прочитано 11812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Цитировать
А как называется это событие на английском?
Не знаю как это называют по-английски. Исследовали эти события немцы (центральноевропейцы), они же и писали на своих языках. Немец Шахермайр в 20-х годах так и называл "великое переселение народов", даже менталитет у них был такой же, они нигде не задерживались, побыв на одном месте пару десятков лет они уходили с этого места все. Археологи сейчас это считают практически доказанным, хотя старые заштатные археологи-автохтонисты в середине 20-го века еще сомневались, что отразилось в том, что у нас нет даже переводной (с немецкого) литературы по этому поводу, в массовой литературе об этом даже не упоминают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Хм... может есть название на немецком/французском?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +398/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*

Цитировать
А как называется это событие на английском?
Не знаю как это называют по-английски. Исследовали эти события немцы (центральноевропейцы), они же и писали на своих языках. Немец Шахермайр в 20-х годах так и называл "великое переселение народов", даже менталитет у них был такой же, они нигде не задерживались, побыв на одном месте пару десятков лет они уходили с этого места все. Археологи сейчас это считают практически доказанным, хотя старые заштатные археологи-автохтонисты в середине 20-го века еще сомневались, что отразилось в том, что у нас нет даже переводной (с немецкого) литературы по этому поводу, в массовой литературе об этом даже не упоминают.


Хм... может есть название на немецком/французском?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0




Спасибо! Похоже, что это оно.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Катастрофа (коллапс) бронзового века это не тоже самое. Этот коллапс описывает только Ближний Восток и иногда Грецию, но не Европу. Про коллапс бронзового века у нас упоминали в форме (цитата)"рассказывают только о "народах моря" на Ближнем Востоке, и о дорийском "нашествии" (греческое "возвращение Гераклидов") которое было значительно позднее опустошения Пелопонеса." и вообще в форме рассуждений о том и о сем, о внутренних причинах.

В данном же случае речь идет о Европе, о миграциях в ней, и конечно, о том что весь коллапс бронзового века в его катастрофической форме был вызван этими процессами. Именно об археологической связи событий в Греции и Малой Азии с тем что происходило в Центральной и юге Восточной Европы. Из этого у нас упоминает это как доказанный факт только Клейн, а описывает, в форме критики, только Андреев в его статье вставленной в книгу https://studfiles.net/preview/6019378/page:11/ со своими измышлениями по поводу того как это могло быть иначе.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Что-то про их гг молчат все.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
судя по дрейфу, действительно близко к современным северным славянам, особенно к западной их части, что, одновременно, сближает их с восточными немцами/австрийцами (заметная славянская примесь)
Tollense Valley Bronze Age warriors were very close relatives of modern-day Slavs
Цитировать
...I designed this PCA with the sole purpose of using Balto-Slavic-specific genetic drift to differentiate Slavs from Germans, except of course those Germans with a lot of Slavic ancestry, who are usually from eastern Germany and Austria. I can assure you, people who don't harbor significant Slavic ancestry never cluster in this part of the plot...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Что-то про их гг молчат все.

Вот целый архив: https://seafile.rlp.net/d/2ac8729845/

Отсюда можно вытянуть Y-гаплогруппы?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5435
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2200/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
судя по дрейфу, действительно близко к современным северным славянам, особенно к западной их части, что, одновременно, сближает их с восточными немцами/австрийцами (заметная славянская примесь)
А что там за Slav_Bohemia на PCA (часто не следил за новостями)?

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
А что там за Slav_Bohemia на PCA (часто не следил за новостями)?

Это переквалифицированные RISE569  и RISE568 из Brandysek Чехия после получения их радиоуглеродных датировок 660-770 calCE.


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Итак,
образцы дДНК, обнаруживающие отчетливый сдвиг в сторону современных балто-славян:

- большинство сэмплов Welzin_BA (1200 до н.э.) из долины Tollense, северо-восток ФРГ
Sell, Addressing challenges of ancient DNA sequence data obtained with next generation methods, 2017
Цитировать
...
The ancient population that share the most drift with the Welzin group are WHG and the SHG population followed by the Unetice, the Bell Beaker and the Corded Wear. Starting with the Unetice the following f3 values fall in the range of the standard error of each other. The average difference between two consecutive f3 values is 0.0021 ± 0.0024 and the average standard error in each f3 value is 0.0037 ± 0.0007. The most similar modern populations are the Polish, Austrians and the Scottish...

- образцы прибалтийской Бронзы (Латвия-Литва) Baltic_BA (1010-230 до н.э.), в том числе Turlojiske3 (H4a1a1a3, R1a1a1b; 1010-800 calBCE), скорее всего, принадлежащий Тш(т)инецкой культуре
Mittnik et al, The Genetic History of Northern Europe,  2017
из комментариев в блоге Поляко
Цитировать
There's an NW European "primary" character to the outgroup f3 sharing for the LNBA groups (even the Corded Ware grouping), after Lithuanians are considered.

But if we now look at Baltic_BA: Lithuanian, Estonian, Sorb, Belarusian, Polish, Ukrainian, Russian, Karelian.

It begins to show as NE European first.

- образец Венгерской Бронзы BR2 (1270-1110 до н.э.)
Cassidy, Neolithic and Bronze Age migration to Ireland and establishment of the insular Atlantic genome, 2015


Total shared cM2, Eurogenes
первые 20 позиций относительно BR2
Цитировать
Hungary_BA_BR2   NA
Polish      22.40414
Lithuanian      22.017385
Russian      21.1237614
Russian      16.634874
Hungarian      16.1729037
Bosnian      15.56256
Lithuanian      15.370862
Russian_Kargopol      15.1047409
Ukrainian_Poltava      14.657398
Ukrainian_Kharkov      14.196833
Hungarian      13.92270618
Hungarian      13.899136
Belarusian      13.830207
Polish      13.528626
Scottish      13.342979
Ukrainian_Lviv      12.897609
Hungarian      12.818385
Russian_Kargopol      12.528363

Т.е. характерный для современных балто-славян генетический дрейф появляется уже к 1200 до н.э. на всем протяжении южной Балтики


из неопубликованных образцов, наверное, стоит отметить южно-немецких алеманнов 7 века н.э.
O'Sullivan et al, Capture of ancient genomic DNA of individuals recovered from a Medieval Alemannic gravesite provides evidence for high mobility of fellowships during the 7th century CE
Цитировать
Whether the historic spread of cultural/language groups such as the Alemanni were migrations or local adoption of culture is still unresolved in archaeology. The Alemanni were a confederation of tribes that inhabited an area, from the third to the 10th century CE, which approximately overlaps with the modern distribution of Alemannic German dialect in Swabia. We present the genomic and isotopic data of eight individuals excavated from a gravesite in Niederstotzingen, Germany of supposed Alemannic origin dated to the 7th century CE. There were two multiple burials at the site suggesting either kinship or fellowship between the individuals. The tombs in the gravesite contained cultural artefacts and weapons indicating close contact of the Alemanni with Longobards and Byzantines. We investigated the genetic affinity of these individuals between each other and to modern West Eurasians. The genetic analysis utilised the targeted enrichment and sequencing of over 1.2 million genetic markers that have known ascertainment. From these data, we found no familial relationship among the individuals in the multiple graves, thus supporting a burial practice based rather on fellowship. All individuals were genetically male. The genetic affinities of the individuals, based on modern genetic distributions, were five Eastern Europeans, two Germans/Austrians and one Southern European. Isotopic data supports that only the Southern European individual was certainly born outside this region. The genetic data appear to correlate with the provenance of the burial artefacts, showing that westward movements and interactions among cultural groups likely occurred in this region during the 7th century CE.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Вот модифицированная Лукашем МГК Давидски


Как я и предполагал, WEZ48 попадает в славянскую область.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
А гаплы не узнать никак? ::)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
В архиве есть только данные в формате PLINK 1.9 (аутосомные снипы) - это файлы с расширениями .bed, .bim и .fam.
Я не увидел там файлы выровненных геномов (BAM, CRAM) или файлов с вариантами в формате VCF (хотя в архиве есть скрипты для работы с ними).
Это означает что полных данных необходимых для определения гаплогруппы нет в публичном доступе.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1156
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1290/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Это означает что полных данных необходимых для определения гаплогруппы нет в публичном доступе.

Для ещё не опубликованной статьи придерживают данные.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
 .bed, .bim и .fam. файлы лежат в Supplementary data (это не архив) в публичном доступе на https://seafile.rlp.net/d/2ac8729845/. Там действительно нет гаплогрупп.
А архив, где лежат Raw fastq files находятся на /uni-mainz.de/archiv/10Palaeogenetik/RAW_DATA/Sell/Weltzin. Как я понял, к нему могут дать доступ после обращения через почту Requests can be send to: Palaeogenetics Mainz <anthro2@uni-mainz.de>.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Это означает что полных данных необходимых для определения гаплогруппы нет в публичном доступе.

Для ещё не опубликованной статьи придерживают данные.

Это понятно

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100