АвторТема: Война в Южной Балтике (Померания) в Бронзовом веке (~3250 лет назад)  (Прочитано 11736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
Лукаш 3х участников сражения прогнал через калькулятор
Звучит. Покой им только снится ;D

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2069
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Так я не понял - наши победили или нет?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Так я не понял - наши победили или нет?

Победила дружба! © 8)

А ваши там кто были, если не секрет? ::)

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Из опубликованного Генетикером и Лукашом интересный расклад получается.

По отличным от других маркерам кластеризуются
WEZ15, WEZ56, WEZ63  - IRF4, rs12203592, light hair and eyes, freckling
WEZ48, WEZ63 - KITLG, rs12821256, blond hair
WEZ15, WEZ63, WEZ83, (WEZ16) - нет KITLG, rs642742, Veddoid brown skin
WEZ58 - EDAR, rs3827760, Mongoloid teeth, hair, etc.
WEZ15, WEZ56, WEZ59, WEZ61 - TYR, rs1042602, light skin, absence of freckles

Практически все они принадлежат верхнему, условно балто-славянскому, кластеру


Другие особенности не кластеризуются
WEZ54, WEZ56, WEZ57 - нет OCA2/HERC2, rs12913832, blue eyes
WEZ54 - TYR, rs1393350, blond hair, blue eyes
WEZ59 - нет SLC45A2, rs16891982, Caucasoid light skin
WEZ51 - MC1R, rs1805005, blond hair, fair skin
WEZ56, WEZ83 - MCM6, rs4988235, ability to digest milk


Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1048
  • Рейтинг +142/-1
Цитировать
А ваши там кто были, если не секрет? ::)
Я думаю, мои там были - R1a L365.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
По моим расчетам
WEZ58  - Z594501 близок к древним шведам
WEZ15  - Z468191 - древним шведам, современным эстонцам и латышам

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
К36 показывает лучше:




Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10232
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1666/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Победила дружба! © 8)
Ну да, дружба она такая..... :)

 They have also found bones in extraordinary numbers: the remains of at least five horses and more than 100 men. Bones from hundreds more may remain unexcavated, and thousands of others may have fought but survived

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Так я не понял - наши победили или нет?
Дрались два без вести пропавших изолята, оба умерли, на место пришли индоевры. ::)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10232
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1666/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Дрались два без вести пропавших изолята, оба умерли, на место пришли индоевры. ::)
Врядли...ИМХО это уже они были.

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Эта карта охватывает 1250-750 года до н.э.


Пояснения.
Красной меткой показано примерное место битвы в 1250 году до н.э..
Стрелочки миграции условно ведущие из трансданубского региона это археологически зафиксированная миграция приведшая к образованию "народов моря". В результате, Пелопонес обезлюдел, с 1200 г. до 1100 г. 9 из 10 поселений Пелопонеса были сожжены, Микены бали уничтожены, микенская культура исчезла полностью, практически ничего не сохранилось, вся культура поменялась. Пелопонес заполнился лепной керамикой "лужицкого" типа, появились мечи северо-италийско-дунайско-румынского типа, бронзовая броня, круглые щиты. Тоже самое произошло в Трое и в Центральной Анатолии, которая была так опустошена, что первые люди там появились только с заселением ее фригийцами в VIII веке до н.э. Это время западными историками называется великим переселением народов бронзового века в результате которого наступили темные века, аналогично средневековому. К сожалению, в нашей литературе о нем даже не упоминают, рассказывают только о "народах моря" на Ближнем Востоке, и о дорийском "нашествии" (греческое "возвращение Гераклидов") которое было значительно позднее опустошения Пелопонеса.

Киммерийская миграция относится ко времени после 1000 года до н. э.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +398/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Эта карта охватывает 1250-750 года до н.э.

Пояснения.
Красной меткой показано примерное место битвы в 1250 году до н.э..
Стрелочки миграции условно ведущие из трансданубского региона это археологически зафиксированная миграция приведшая к образованию "народов моря". В результате, Пелопонес обезлюдел, с 1200 г. до 1100 г. 9 из 10 поселений Пелопонеса были сожжены, Микены бали уничтожены, микенская культура исчезла полностью, практически ничего не сохранилось, вся культура поменялась. Пелопонес заполнился лепной керамикой "лужицкого" типа, появились мечи северо-италийско-дунайско-румынского типа, бронзовая броня, круглые щиты. Тоже самое произошло в Трое и в Центральной Анатолии, которая была так опустошена, что первые люди там появились только с заселением ее фригийцами в VIII веке до н.э. Это время западными историками называется великим переселением народов бронзового века в результате которого наступили темные века, аналогично средневековому. К сожалению, в нашей литературе о нем даже не упоминают, рассказывают только о "народах моря" на Ближнем Востоке, и о дорийском "нашествии" (греческое "возвращение Гераклидов") которое было значительно позднее опустошения Пелопонеса.

Киммерийская миграция относится ко времени после 1000 года до н. э.


Спасибо за просвещение! А как называется это событие на английском? Запрос "great migration of european peoples in the Bronze Age" не дает внятного результата

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Цитировать
А как называется это событие на английском?
Не знаю как это называют по-английски. Исследовали эти события немцы/центральноевропейцы, они же и писали на своих языках. Немец Шахермайр в 20-х годах так и называл "великое переселение народов", даже менталитет у них был такой же, они нигде не задерживались, побыв на одном месте пару десятков лет они уходили с этого места все. Археологи сейчас это считают практически доказанным, хотя старые заштатные археологи-автохтонисты в середине 20-го века еще сомневались, что отразилось в том, что у нас нет даже переводной (с немецкого) литературы по этому поводу, в массовой литературе об этом даже не упоминают.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +398/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Цитировать
А как называется это событие на английском?
Не знаю как это называют по-английски. Исследовали эти события немцы (центральноевропейцы), они же и писали на своих языках. Немец Шахермайр в 20-х годах так и называл "великое переселение народов", даже менталитет у них был такой же, они нигде не задерживались, побыв на одном месте пару десятков лет они уходили с этого места все. Археологи сейчас это считают практически доказанным, хотя старые заштатные археологи-автохтонисты в середине 20-го века еще сомневались, что отразилось в том, что у нас нет даже переводной (с немецкого) литературы по этому поводу, в массовой литературе об этом даже не упоминают.


Хм... может есть название на немецком/французском?

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
У нас есть только одна критическая статья от такого старого автохтониста "Ю.В. Андреев. Коллапс микенской цивилизации и варварский мир Центральной Европы." опубликованная в "Археологические вести (сборник) N01.1992 г.". Она не рассматривает проблему целиком, не упоминает другие территории. Сам факт существования битвы эпических масштабов  с профессиональными воинами в варварской Центральной Европе перед коллапсом бронзового века уже опровергает все сомнения насчет возможностей варваров ходить организованными армиями.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100