АвторТема: Война в Южной Балтике (Померания) в Бронзовом веке (~3250 лет назад)  (Прочитано 17379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Базовые навыки и технологии сохранятся в любом случае
Выше вам про греков написали. Расскажите о преемственности 5 век до н.э. - 18 век новой эры.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Рекомендую уже достаточно старую 2017 года диссертацию Кристиана Зелля из университета Майнца, отчасти затрагивающего вопрос этнической принадлежности для этого времени и ареалы расселения.
Sell, Christian
Addressing challenges of ancient DNA sequence data obtained with next generation methods.
Добавлю только от себя.
1. Толлензее на Буров (Burow, читается Буро:) находится в зоне максимальной концентрации славянских топонимов. Это ни о чем не говорит, так как эти названия могли возникнуть и в более позднее время.
Но что можно сказать точно, 3300 лет назад  древние германцы в виде отдельных племен скорее всего только начали выходить из своего исторического ареала этногенеза. Передняя Поммерания на грани этого - они уже могли там быть в это время или еще нет фифти-фифти.
2. Опять же по времени рискну предположить. что еще сохранялась балтославянская  общность.
Так что мне думается (исключительно ИМХО) какие-то объединенное германо и балтославянское войско противостояло пришельцам с юга, условным палеоевропейцам , неиндоевропейцам, условным I2.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Базовые навыки и технологии сохранятся в любом случае
Выше вам про греков написали. Расскажите о преемственности 5 век до н.э. - 18 век новой эры.
А что с ними не так? Они до сих пор всю посуду на гончарном круге делают? То, что они не передовики высоких технологий не говорит о том, что они деградировали. Они остались на каком-то уровне
Ваш пример неудачен

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Выше вам про греков написали. Расскажите о преемственности 5 век до н.э. - 18 век новой эры.
А что с ними не так? Они до сих пор всю посуду на гончарном круге делают? То, что они не передовики высоких технологий не говорит о том, что они деградировали. Они остались на каком-то уровне
Ваш пример неудачен
А мне кажется очень удачный. Вы просто прочтите что-нибудь по грекам 17-18 веков и скажите, какая там преемственность с древней Элладой.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 210
  • Рейтинг +57/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Рекомендую уже достаточно старую 2017 года диссертацию Кристиана Зелля из университета Майнца, отчасти затрагивающего вопрос этнической принадлежности для этого времени и ареалы расселения.
Sell, Christian
Addressing challenges of ancient DNA sequence data obtained with next generation methods.
Добавлю только от себя.
1. Толлензее на Буров (Burow, читается Буро:) находится в зоне максимальной концентрации славянских топонимов. Это ни о чем не говорит, так как эти названия могли возникнуть и в более позднее время.
Но что можно сказать точно, 3300 лет назад  древние германцы в виде отдельных племен скорее всего только начали выходить из своего исторического ареала этногенеза. Передняя Поммерания на грани этого - они уже могли там быть в это время или еще нет фифти-фифти.
2. Опять же по времени рискну предположить. что еще сохранялась балтославянская  общность.
Так что мне думается (исключительно ИМХО) какие-то объединенное германо и балтославянское войско противостояло пришельцам с юга, условным палеоевропейцам , неиндоевропейцам, условным I2.
По моему уже давно известно,что с одной стороны там были протогерманцы-представители Скандинавской бронзы, с другой какие то пришельцы с юга, либо вообще междоусобица. В то время никаких отдельных племен I2 не было и конкретно I2 жили либо в южном ареале Скандинавской бронзы, либо Юго Западнее. А вот представители лужицкой культуры могли быть

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Учитывая свежие новости
http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg496959.html#msg496959
Цитировать
Большинство сэмплов находятся под I2a2 (большинство производных - I2a2a1a2a1a1) и R1b1a2, но WEZ56 (Baltic_BA-подобный) только что был найден R1 и, возможно, его BAM-файлы покажут что-то под R1a

Можно снова отметить что Анатолий Алексеевич сказочник, а не «профессор»
Цитировать
По-видимому, одна из крупных битв между эрбинами (носителями гаплогруппы R1b) и носителями гаплогруппы R1a состоялась 3200±40 лет назад, в северо-восточной Германии, по берегам реки Толлензе. Это – древнеславянские территории, и место битвы окружено сейчас городками со славянскими названиями Гневков, Гришов, Кризов, Заров, Бегеров, Буров. В те времена, или сразу после того там располагалась лужицкая культура (XII-IV вв. до н.э.), которую затем сменила поморская

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 407
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-4
  • Y-ДНК: z-92
Судя по всему это анализ костей тех погибших, которых бросили в реку победители.
То есть проигравшей стороны.


Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Судя по всему это анализ костей тех погибших, которых бросили в реку победители.
То есть проигравшей стороны.
По изотопам, насколько я помню, определили, что погибшие относились к двум разным группам людей

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11868
  • Страна: id
  • Рейтинг +737/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
По изотопам, насколько я помню, определили, что погибшие относились к двум разным группам людей
Побросали всех в реку, а выжившие комбатанты с обеих сторон побратались и ушли пить пиво. :)

Оффлайн Serckesh

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Массовый геноцид неугодных не обязательное условие.
Возможно, что свою роль сыграла усиливавшаяся патриархальность и патрилинейность. Это могло вполне провоцировать межклановые войны, но я думал, что основную роль сыграли социальные условия, усиливавшие репродуктивный успех отдельных родов. Это прекрасно видно на протяжении неолита. И как иллюстрация - значительное понижение разнообразия игреков.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100