АвторТема: Война в Южной Балтике (Померания) в Бронзовом веке (~3250 лет назад)  (Прочитано 11821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
У большинства образцов из Толлензе сравнительно мало степного компонента, зато изрядно повышены неолит и WHG - как будто бы они вышли из какого-то генетического заповедника где-нибудь в Карпатах=)

Получается, это не подтверждается?

Итак,
образцы дДНК, обнаруживающие отчетливый сдвиг в сторону современных балто-славян:

- большинство сэмплов Welzin_BA (1200 до н.э.) из долины Tollense, северо-восток ФРГ


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
У большинства образцов из Толлензе сравнительно мало степного компонента, зато изрядно повышены неолит и WHG - как будто бы они вышли из какого-то генетического заповедника где-нибудь в Карпатах=)

Получается, это не подтверждается?

Итак,
образцы дДНК, обнаруживающие отчетливый сдвиг в сторону современных балто-славян:

- большинство сэмплов Welzin_BA (1200 до н.э.) из долины Tollense, северо-восток ФРГ

почему?
некто, родственный образцам Welzin_BA, явно вошел в состав славян.
близости к балто-славянам это никак не отменяет

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Однако, уже можно сказать, что обширные пространства Центральной Европы приобрели свой современный генетический облик сравнительно недавно - с расселением славян и германцев

По Давидски, немцы кластеризуются вместе с образцами культуры колоколовидных кубков, балты - вместе с образцами поздней шнуровой керамики Балтики, славяне где-то в промежутке


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7629
  • Страна: gr
  • Рейтинг +636/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


образцы из немецкого Толлензе - Welzin_BA (1200 до н.э.), большинство из которых не похожи на предшествующие популяции региона (мало степи, повышены WHG и компонент европейского неолита)

образец венгерской Бронзы - BR2 (1270-1110 до н.э.), попадающий в тот же кластер популяций, что и Welzin_BA (и, скорее всего, польский Вельбарк), с игреком J2a1

...
[/quote]
Время распада БалтоСлавян, и получается воины Толлензе похожи по аутосомам на Венгерского BR2, который из Центрально Европейских образцов ближе всего к Осетинам по IBD сегментам
И у Венгерского BR2 Восточно-Анатолийская(ближайший из восточных сейчас там), Юго-Зап.Грузинская или Майкопская J2a1

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
У большинства образцов из Толлензе сравнительно мало степного компонента, зато изрядно повышены неолит и WHG - как будто бы они вышли из какого-то генетического заповедника где-нибудь в Карпатах=)

Почему в Карпатах?
Если, допустим, культуры полей погребений в большей степени наследуют неолиту, а не степи, славяне могли образоваться, когда балты продвинулись из Балтики на юг.

Хотя Давидски где-то писал, что уже образец среднестоговской культуры очень похож на славян.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5435
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2202/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
По Давидски, немцы кластеризуются вместе с образцами культуры колоколовидных кубков, балты - вместе с образцами поздней шнуровой керамики Балтики, славяне где-то в промежутке
Пускай кластеризуются, они не идентичны при этом. Вообще предлагаю забыть об идее "близость на PCA = доказательство близкородственности".

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Пускай кластеризуются, они не идентичны при этом. Вообще предлагаю забыть об идее "близость на PCA = доказательство близкородственности".

могу ошибаться, но Давидски по-моему имеет в виду именно близкородственность. И вряд ли он основывается только на PCA. Но я вполне могу чего-то не понимать.

Обсуждение здесь http://eurogenes.blogspot.com/2018/03/beakers-vs-modern-day-northern-europeans.html
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 10:43:59 от albino in the black »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
образцы из немецкого Толлензе - Welzin_BA (1200 до н.э.), большинство из которых не похожи на предшествующие популяции региона (мало степи, повышены WHG и компонент европейского неолита)

Все это, имхо, может говорить о явном усилении связей Центральной Европы со степными пространствами Европы восточной (до Урала-Кавказа включительно?)

Повышение WHG и неолита говорит о связях со степью? Почему?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Однако, уже можно сказать, что обширные пространства Центральной Европы приобрели свой современный генетический облик сравнительно недавно - с расселением славян и германцев

По Давидски, немцы кластеризуются вместе с образцами культуры колоколовидных кубков, балты - вместе с образцами поздней шнуровой керамики Балтики, славяне где-то в промежутке
"обширные пространства Центральной Европы" - не вся Центральная Европа
Во времена Вельбарка, Польша и соседние регионы были, скорее всего, населены генетически отличными от современных группами.
Возможно, тот же восток Германии напоминал Welzin_BA

...
Почему в Карпатах?
Если, допустим, культуры полей погребений в большей степени наследуют неолиту, а не степи, славяне могли образоваться, когда балты продвинулись из Балтики на юг.

Хотя Давидски где-то писал, что уже образец среднестоговской культуры очень похож на славян.
потому, что генетические изоляты лучше всего сохраняются в труднодоступных местах


...
Повышение WHG и неолита говорит о связях со степью? Почему?
повышение WHG и неолита, а также понижение степного компонента говорит о том, что в данном регионе они пришлые, т.к. раньше он был населен популяциями, похожими на "классических" КШК
О связях со степью говорят, скорее, "восточные" игреки и новые экономико-культурные элементы, навроде усиления роли скотоводста, колес со спицами etc.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
А «классические» КШК у нас с какими компонентами?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
А «классические» КШК у нас с какими компонентами?
Примерно: 75% ранняя бронза степи ("Ямный компонент") + 25% неолит (предположительный источник: КША)

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Во времена Вельбарка, Польша и соседние регионы были, скорее всего, населены генетически отличными от современных группами.
Возможно, тот же восток Германии напоминал Welzin_BA

А по идее должен напоминать современных немцев. Там же германские культуры. Как и Вельбарк.

потому, что генетические изоляты лучше всего сохраняются в труднодоступных местах

А почему это должен был быть изолят? Мне кажется, логичней предположить, что в Подунавье могло сохраняться население, похожее на неолитическое, которое продвинулось северней.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
повышение WHG и неолита, а также понижение степного компонента говорит о том, что в данном регионе они пришлые, т.к. раньше он был населен популяциями, похожими на "классических" КШК
О связях со степью говорят, скорее, "восточные" игреки и новые экономико-культурные элементы, навроде усиления роли скотоводста, колес со спицами etc.
Там же, в те регионы, вроде и ККК заходили, а не только КШК. И 75% не много для КШК?

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 637
  • Страна: 00
  • Рейтинг +100/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Однако, уже можно сказать, что обширные пространства Центральной Европы приобрели свой современный генетический облик сравнительно недавно - с расселением славян и германцев

А может быть возможен такой сценарий: к поздненеолитическому генофонду Среднего Дуная начиная с бронзового века на протяжении тысячелетий небольшими порциями подмешивается степь?

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)

По Давидски, немцы кластеризуются вместе с образцами культуры колоколовидных кубков, балты - вместе с образцами поздней шнуровой керамики Балтики, славяне где-то в промежутке


Вспомнилось
"Выделяется например ареал близких антропологических типов,прилежащий к Балтийскому морю,-балтийский.В него входят поляне(польские),висляне,ободриты,поморяне,кривичи полоцкие,словене новгородские,радимичи,дреговичи и,возможно,волыняне.Это долихокраннное и относительно широколицее,на европейский масштаб,население.Второй ареал локализуется в Центральной Европе-в верховьях Дуная ,Эльбы,Одера и доходит до Приднестровья - центрально-европейский.Сюда включаются чехи,мораване,некоторые группы словаков,тиверцы,уличи,древляне,хорваты,словенцыОт представителей балтийского ареала они отличаются мезокранией.Генетически,балтийский комплекс восходит к длинноголовому,относительно широколицему населению культуры шнуровой керамики и боевых топоров.Центральноевропейский-к населению культуру колоколовидных кубков.Судя по географической локализации этих комплексов,первый может быть отнесен к кругу северный европеоидов,второй-к кругу южных."

Хотя эти антропологические вариации отражают ситуацию на 8-9 вв.  Но близость к венгерской бронзе в этой связи выглядит занятно

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100