АвторТема: Лужицкие сербы  (Прочитано 1635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Лужицкие сербы
« : 23 Март 2016, 07:24:55 »
Решил посвятить отдельную тему этому небольшому народу, о котором узнал ещё в детстве, благодаря творчеству Отфрида Пройслера.

Присутствуют ли его представители в FTDNA? Может кто-нибудь пересекался в совпадецах/приближенцах? Отдельного лужицкого проекта я в FTDNA не нашёл.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Лужицкие сербы
« Ответ #1 : 14 Январь 2022, 05:21:53 »

Маленькие народ, но с большим сердцем. Несколько Лужички Сорби, которые были прусскими офицерами, помогают Сербии в Балканских войнах против турок-османов и в Первой мировой войне. Самым знаменитым был Паул Штрум "Јуришић" (переводится как "Натиск-ович"  :Dhttps://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5_%D0%88%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%9B_%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC


Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Лужицкие сербы
« Ответ #2 : 14 Январь 2022, 11:57:15 »
Недавно прочитал книгу Молчанова А. А.
Этногенез славянского населения Северо-Запада Руси.
Истоки миграций раннего средневековья / А. А. Молчанова. –
СПб.: Алетейя, 2021.
, там написано:

Цитировать
Однако в том же 1998 г. в том же журнале «Вопросы языкознания» древнее западно-славянское родство реанимировал
Х. Шустер-Шевц, заявивший: «С другой стороны, бесспорно,
что (древне)русские диалекты Пскова и Новгорода представляли собой особую северозападнорусскую диалектную группу,
отличавшуюся рядом языковых особенностей, неизвестных
прочим русским (восточнославянским) диалектам. Речь идет:
(1) о диссимилятивном рефлексе праславянских групп согласных *dl/*tl> gl/, kl, альтернативно — в виде рефлекса l (известно также в нижнелужицком [Schuster Sewc 1997: 252–253],
среднесловацких диалектах [Ondrus 1962: 70–74], а в отдельных случаях и в польском [Taszycki 1961: 259–274]); (2) о так
называемом «цокании» (известном также в нижнелужицком,
полабском и польском, в последнем — в связи с переходом s,
z > s, z); (3) о широкой ä-образной артикуляции праслав. *ё
(известной также в лехитском, болгарском и в ослабленной
форме также в нижнелужицком [Schuster-Sewc 1998]);...
Цитировать
То есть на диалекты-предшественники непосредственно диалектов Пскова и Новгорода еще на славянской прародине повлияли особенно лехитские и
лужицкие, а также частично южнославянские говоры. При этом из восьми перечисленных особенностей
диалектов Пскова и Новгорода все восемь также наблюдаются среди тех или иных языков западнославянской группы и только три — среди некоторых южнославянских языков.

В книге также приводятся примеры близости архитектуры.



Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Лужицкие сербы
« Ответ #3 : 14 Январь 2022, 12:07:16 »
Интересно также, что наряду с белоруским языком, наиболее близкими по грамматике и фонетике к украинскому, являются лужицкие языки. См: https://ia600908.us.archive.org/22/items/tishenko/tishenko.pdf

В этом труде есть интересные утверждения(перевод гугла):
Цитировать
14. Должен быть критически оценен и тезис самого А. Трубачева,
согласно которой «нельзя признать
удачное мнение о том, что прежде
чем называться славянами, славяне назывались венедами; этот
последний – иноязычный – этноним всегда оставался локальным, периферийным (западным)»
[Трубачев 2003, 9-10]. Это утверждение опровергают, в частности,
названия русского языка и русских в
всех без исключения финноугорских
языках, являющихся мощными и независимыми свидетельствами давности этнонима: финс. venäjä 'русский язык', venäläinen 'русский', venakko 'россиянка', ижорс.
vennä 'русский язык', карел.
veneäh, человек. veńa, veńakoi,
вепс. veńa, veńak, вод. venäi-, ест.
vene, venelane. Сюда же левское
топоним Vendeculle (?<*venäδenkülä) ок. 1388 г. [SSA, III, 426]
и распространенное среди россиян имя
собственно Веня, Веник – якобы
уменьшительное от Венедикт или
Вениамин.
На самом деле этимология слова
венеды хорошо проработаны за 250
лет языкоисторических студий,
что связали этот этноним с ним.
Wenden 'серболужицкие славяне'. В современной редакции эта этимология выглядит так: «сред.-Финс.
*venät-, *venäδe-< герм. *weneđ-,
ср. сред.-норв. Vindr (множественное число) 'венды (vendit)' (это название
славян южного берега Балтийского моря), англосакс. Winedas, Weonodas, сред.-нем. Winidā
тс., ​​нем. Weden, Winden (название
небольших славянских племен).
Очевидно, всех соседних славян
германцы сначала обозначали названием *weneđ- из этнонима лат.
Veneti (у Тацита Venethi) 'венеты,
иллирийское племя на сев. сходе
Италии' (отсюда топоним Venezia) и
Venetes, Veneti 'кельты, плема из
берегов Бретани'» [SSA, III, 426].
С очевидностью, это вновь подсказанный материалом выход на
проблему кельтославянских
отношений, в решении которой О.
Трубачев видел перспективу
компромисса между его собственной и
польской теориями этногенеза
славян.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2022, 12:48:46 от Petosiris »

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Лужицкие сербы
« Ответ #4 : 15 Январь 2022, 19:11:04 »
I also found a statement supporting your comments about the German names for Slavic people next to them. It is funny to see this German centric naming:  Wendish speaking Germans  (немцы, говорящие на вендиш).

Ben Frayle, MA Forbidden Sciences & Xenotheology, Miskatonic University (1900).
"Throughout the Third Reich, Sorbians were described as a German tribe who spoke a Slavic language and their national poet Handrij Zejler was German. Sorbian costume, culture, customs, and language was said to be no indication of a non-German origin. The Reich declared that there were truly no "Sorbs" or "Lusatians", only Wendish-Speaking Germans. As such, while the Sorbs were largely safe from the Reich's policies of ethnic cleansing, the cultivation of "Wendish" customs and traditions was to be encouraged in a controlled manner and it was expected that the Slavic language would decline due to natural causes. Young Sorbs enlisted in the Wehrmacht and were sent to the front. Entangled lives of the Sorbs during World War II are exemplified by life stories of Mina Witkojc, Měrčin Nowak-Njechorński and Jan Skala.

The first Lusatian cities were captured in April 1945, when the Red Army and the Polish Second Army crossed the river Queis (Kwisa). The defeat of Nazi Germany changed the Sorbs’ situation considerably. The regions in East Germany (the German Democratic Republic) faced heavy industrialization and a large influx of expelled Germans."
https://www.quora.com/What-did-the-Sorbs-do-when-Hitler-attacked-the-Slavs

Slavic people were not better at naming. We all like to patronize people of a different nationality, we do not take time to understand and respect.  As a result, Goths-Germans called us Veneti and Wendit, but almost all Slavic people call them uniformly by one same name, that did not change in most of the Slavic locations and religion changes for 1600+ years ...  Here is the word used for German people in most of the Slavic Countries arrived from the fact that they "seem to be mute" in other words make "strange sounds" that we do not understand: Німцi (на Укрианській); Немцы (па Руски); Немцы (BelRus); Niemcy (Polski); Nemci (Slovak);  Němci (Czech); Nemci (Slovanian); Nijemci (Croatian/Hrvatski); Nemci (Bosnian), Немци-Nemci (Српски-Srpski) ...
« Последнее редактирование: 15 Январь 2022, 19:25:02 от Omorika »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.