АвторТема: R1a обнаружена у ямников?  (Прочитано 7108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #15 : 21 Март 2016, 17:20:44 »
Если источник так ошибается в обозначениях, то что он еще ошибочного приводит?

Возможно элементарная опечатка! d и b можно спутать. Поэтому, хорошо бы рядом указывать снип, тем более номенклатура периодически меняется, да и отличается.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #16 : 21 Март 2016, 17:21:14 »
Если источник так ошибается в обозначениях, то что он еще ошибочного приводит?
Это на сайте давидски-поляко вывели - Z94     (Krefter said...Translation. The haplogroup nomenclatur looks like R1a-Z94),  в оригинале  R1a1a1b2a

Где этот оригинал?

Krefter said.... R1a1a1d2a

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #17 : 21 Март 2016, 17:28:22 »
Где этот оригинал?
Pavel Kuznetsov по почте от David Reih  http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7492&cpage=1#comment-2830.

Так там стоит R1a1a1d2a, а не как вы пишите R1a1a1b2a. Где этот оригинал?


Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2068
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #18 : 21 Март 2016, 17:28:46 »
А кто это выдает такие инсайды?

Если я не ошибаюсь, это один из авторов статей "Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe":

Wolfgang Haak1,*, Iosif Lazaridis2,3,*, Nick Patterson3, Nadin Rohland2,3, Swapan Mallick2,3,4,
Bastien Llamas1, Guido Brandt5, Susanne Nordenfelt2,3, Eadaoin Harney2,3,4, Kristin
Stewardson2,3,4, Qiaomei Fu2,3,6,7, Alissa Mittnik8, Eszter Bánffy9,10, Christos Economou11,
Michael Francken12, Susanne Friederich13, Rafael Garrido Pena14, Fredrik Hallgren15, Valery
Khartanovich16, Aleksandr Khokhlov17, Michael Kunst18, Pavel Kuznetsov17, Harald
Meller13, Oleg Mochalov17, Vayacheslav Moiseyev16, Nicole Nicklisch5,13,19, Sandra L.
Pichler20, Roberto Risch21, Manuel A. Rojo Guerra22, Christina Roth5, Anna Szécsényi-
Nagy5,9, Joachim Wahl23, Matthias Meyer6, Johannes Krause8,12,24, Dorcas Brown25, David
Anthony25, Alan Cooper1, Kurt Werner Alt5,13,19,20 and David Reich2,3,4

А работает он тут: Volga State Academy of Social Sciences and Humanities, 443099 Russia, Samara

как же он тогда не знал о хвалынце R1a?=)

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=7492&cpage=1#comment-2830
Цитировать
Pavel Kuznetsov:
20.03.2016 в 18:32
Александр, дорый день! Надеждинка — это погребение 1 кургана 1. Оно основное. В глубокой яме лежал подросток — мальчик: Y-hapl. R1a1a1d2a. Лежал на спине, ноги подогнуты, руки не сохранились. Голова была посыпана тёмно-красной охрой, у левого плечал стоял круглодонный сосуд, лежала створка раковины. И обряд и инвентарь — типичные для ямной культуры Поволжья. Курган стоял на берегу р. Б.Иргиз  (левый приток р. Волга) — N 52 град 12 минут, Е 48 град 39 мин.
Должен заметить, что Восточное крыло ямников (Волго-Уралье) охватывает период 3400 — 2900 ВС. Западное крыло 3100-2400 ВС.
Александр, а где вы встретили информацию о гаплогруппах энеолитических хвалынцев?

Eight thousand years of natural selection in Europe

Iain Mathieson [1], Iosif Lazaridis [1,2], Nadin Rohland [1,2], Swapan Mallick [1,2,3], Nick Patterson [2],
Songül Alpaslan Roodenberg [4], Eadaoin Harney [1,3], Kristin Stewardson [1,3], Daniel Fernandes [5], Mario
Novak [5,6], Kendra Sirak [5,7], Cristina Gamba [5,8,9], Eppie R. Jones [9], Bastien Llamas [10], Stanislav
Dryomov [11,12], Joseph Pickrell [1,13], Juan Luís Arsuaga [14,15], José María Bermúdez de Castro [16],
Eudald Carbonell [17,18], Fokke Gerritsen [19], Aleksandr Khokhlov [20], Pavel Kuznetsov [20], Marina
Lozano [17,18], Harald Meller [21], Oleg Mochalov [20], Vayacheslav Moiseyev [22], Manuel A. Rojo Guerra
[23], Jacob Roodenberg [24], Josep Maria Vergès [17,18], Johannes Krause [25,26], Alan Cooper [10], Kurt W.
Alt [21,27,28,29], Dorcas Brown [30], David Anthony [30], Carles Lalueza-Fox [31], Wolfgang Haak [10,25]+,
Ron Pinhasi [5]+, David Reich [1,2,3]+
Цитировать
Supplementary Information
Archaeological context for 83 newly reported ancient samples
...
Khvalynsk Eneolithic in the Volga steppes: Saratovo, Russia (n=3)
...
Ÿ 10433 / SVP46 (grave 1)
Male (confirmed genetically), age 30-35, positioned on his back with raised knees, with a
copper ring and a copper bead. His R1a1 haplotype shows that this haplotype was present in
the region, although it is not represented later in high-status Yamnaya graves. His U5a1i
MtDNA haplotype is part of a U5a1 group well documented in the Samara series.
...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2068
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #19 : 21 Март 2016, 17:39:21 »
предлагаю отложить на время, в данном случае пустые, споры и дождаться деталей - подозреваю, кто-нибудь да свяжется с Райхом=)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #20 : 21 Март 2016, 18:04:05 »
Так там стоит R1a1a1d2a, а не как вы пишите R1a1a1b2a. Где этот оригинал?
у меня указана R1a1a1d2a, а не R1a1a1b2a   http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg333867.html#msg333867   

Так я про тоже. А вы пишите что в оригинале R1a1a1b2a. Не надо так писать, поскольку нету этого оригинала.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #21 : 21 Март 2016, 18:10:25 »
Так там стоит R1a1a1d2a, а не как вы пишите R1a1a1b2a. Где этот оригинал?
у меня указана R1a1a1d2a, а не R1a1a1b2a   http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg333867.html#msg333867   

Так я про тоже. А вы пишите что в оригинале R1a1a1b2a. Не надо так писать, поскольку нету этого оригинала.

Отстаньте от человека, он написал R1a1a1d2a, только в вашем цитируемом сообщении исправлено на R1a1a1b2a

А вот про R1a1a1b2a Karen писал:

Цитировать
Скорее всего, R1a1a1b2a Z94 имелось в виду!

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #22 : 21 Март 2016, 18:15:05 »
Понимате, вот что меня настораживает (не для бузони).
Вот Надеждинка

А вот Хвалынск

Что называется найди различие, плюс какой-то странное обозначение гаплогруппы и незнание такого что уже найдено у инсайдера, да и информации никакой.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1580
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2093/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #23 : 21 Март 2016, 18:31:29 »
Что называется найди различие, плюс какой-то странное обозначение гаплогруппы и незнание такого что уже найдено у инсайдера, да и информации никакой.

Смею вас заверить, Надеждинка и Алексеевка(откуда происходят хвалынские образцы) - это разные места, более того на разных берегах Волги:


NADEZH.png

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2068
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #24 : 21 Март 2016, 18:46:56 »
Цитировать
Что называется найди различие, плюс какой-то странное обозначение гаплогруппы и незнание такого что уже найдено у инсайдера, да и информации никакой
ну, такая гаплогруппа известна:
P98 R1a1a1d

думали, что, вроде как, более всего распространена в Северной Европе
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2940.msg101704.html#msg101704

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #25 : 21 Март 2016, 18:51:01 »
Смею вас заверить, Надеждинка и Алексеевка(откуда происходят хвалынские образцы) - это разные места, более того на разных берегах Волги:

Да, это понятно.

Цитировать
Что называется найди различие, плюс какой-то странное обозначение гаплогруппы и незнание такого что уже найдено у инсайдера, да и информации никакой
ну, такая гаплогруппа известна:
P98 R1a1a1d

Это я тоже понял. Древнее обозначение. Искал этот снип вот все это время на современных деревьях, но так и не нашел.

Update. ISOGG. Moved L175/S467, M56, M64.2/Page44.2, M87, M157.1, M204, M334, M434, P98, Pk5 from tree to R1a Private on 19 July 2012.
И что характерно, что в ISOGG 2011 нет никакой R1a1a1d2. И если принять самое вероятное, что это обозначения ISOGG 2011 - то на современном языке это R1a1a1-M417*.

« Последнее редактирование: 21 Март 2016, 19:06:13 от Vernyj »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #26 : 21 Март 2016, 19:14:39 »
Смею вас заверить, Надеждинка и Алексеевка(откуда происходят хвалынские образцы) - это разные места, более того на разных берегах Волги:

Да, это понятно.

Это пять баллов.  ;D

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #27 : 21 Март 2016, 19:26:58 »
Смею вас заверить, Надеждинка и Алексеевка(откуда происходят хвалынские образцы) - это разные места, более того на разных берегах Волги:

Да, это понятно.

Это пять баллов.  ;D

Ну надо же. Похвалили мои знания.

Отстаньте от человека, он написал R1a1a1d2a, только в вашем цитируемом сообщении исправлено на R1a1a1b2a
Это его  первое сообщение. Он вначале написал R1a1a1b2a.

А вот про R1a1a1b2a Karen писал:

Цитировать
Скорее всего, R1a1a1b2a Z94 имелось в виду!

Это не значит что если кто-то что то пишет, то он пишет верно.


Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #28 : 21 Март 2016, 19:40:55 »
Это не значит что если кто-то что то пишет, то он пишет верно.

Я же не написал, что это 100% - R1a1a1b2a Z94. Я просто предположил, что, возможно, это элементарная опечатка, так как до этого не встречал нигде R1a1a1d2a.

Скорее всего, R1a1a1b2a Z94 имелось в виду!

Возможно элементарная опечатка! d и b можно спутать. Поэтому, хорошо бы рядом указывать снип, тем более номенклатура периодически меняется, да и отличается.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: R1a обнаружена у ямников?
« Ответ #29 : 21 Март 2016, 19:54:31 »
В общем, в который раз убеждаюсь что система порочна. Нужно размещать данные в какой-то базе данных до всяких там научных статей. А сейчас, из-за того что они протестировали его уже после написания работы, Бог его знает когда они теперь опубликуют официально, ведь они не публикуют статью из-за одной гаплогруппы, а сколько лет они еще будут собирать данные для новой статьи одному богу известно, инсайдер ничего не ответил о планах.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.